Invasion der Schweden in Nordböhmen, 1634/39

[Heike Irmgard]

Hallo ihr beiden,

natürlich irrt sich jeder einmal, deshalb muß ja bei der Edition einer Handschrift die Transkription mehrfach (von verschiedenen Lesern) kollationiert werden. Für die eigenen Fehler ist man oft betriebsblind und übersieht sie auch beim zweiten Durchgang.

Jetzt, wo ihr mich aufmerksam gemacht habt, lese ich auch eindeutig nur "und", das "iez" besteht in Wirklichkeit aus dem Komma und dem Buchstaben darunter, wie Du gesagt hast. Und das sl ist ein f, darüber ärgere ich mich persönlich doch, denn genau das gleiche f verwendet er ja meist auch sonst; dies hätte ich eigentlich erkennen müssen. Und ohne Deinen Hinweis, August, hätte ich das nicht bemerkt!

Aber, liebe Leute, ich lese jetzt eindeutig Schäflein, meinetwegen auch Schäfflein, und zwar aus zwei Gründen:

a) der Satz macht nur so Sinn: der Pfarrer hat "Seine Pfarr vnd anbefohlne Schäflein und Kirchen Kinder ein
gantzes Jhar verlassen" müssen - Schäflein und Kirchenkinder sind dasselbe, ein Pfarrer betreut die Pfarre und die Pfarrkinder, daß er andere Pfarrer betreut, wird normalerweise nie so formuliert (außerdem wären eventuelle Unterpfarrer ja auch mit ihm zusammen weg gewesen).

b) es handelt sich um das typische i mit nicht abgesetzter Feder beim Hochführen zum i-Punkt, das mir bei diesem Schreiber bekannt ist. Ihr findet es z. B. auch in der 6. Zeile von unten, 4. Wort "ordentlich".

Viele Grüße von Heike

[Heike Irmgard]

Zum Eintrag von 1634:

NB. Den 13 Julij Jst der Schwedische vnd Churßegsische
Feindt in das König Reich Beheimb eingefallen vnd die
Catholische Pristerschafft alle spolirt, vertrieben vnd was
Sie erdappet vberauß übel tractirt dahero
absentibus illis die Ketzerischen Praedicanten
eingeschlichen vnd nach ihrer Art die New[en?]
gebornen Kindlein getaufft vnd
der gleichen verübet.

Das v für u habe ich hier nur deshalb korrigiert, weil ich es auch bei vberauß machen mußte.

Viele Grüße von Heike

[Verano]

Aber, liebe Leute, ich lese jetzt eindeutig Schäflein, meinetwegen auch Schäfflein, und zwar aus zwei Gründen:

a) der Satz macht nur so Sinn: der Pfarrer hat "Seine Pfarr vnd anbefohlne Schäflein und Kirchen Kinder ein
gantzes Jhar verlassen" müssen - Schäflein und Kirchenkinder sind dasselbe, ein Pfarrer betreut die Pfarre und die Pfarrkinder, daß er andere Pfarrer betreut, wird normalerweise nie so formuliert (außerdem wären eventuelle Unterpfarrer ja auch mit ihm zusammen weg gewesen).

b) es handelt sich um das typische i mit nicht abgesetzter Feder beim Hochführen zum i-Punkt, das mir bei diesem Schreiber bekannt ist. Ihr findet es z. B. auch in der 6. Zeile von unten, 4. Wort "ordentlich".

Viele Grüße von Heike

Hallo Heike,

das mit dem hochgezogenem i-Punkt merke ich mir hoffentlich.
Dann scheint es ja geklärt.

Dafür gibt es noch einen Schäfchen-Witz :

Ein Sozialwissenschaftler, ein Physiker und ein Mathelehrer sehen aus dem fahrenden Auto ein schwarzes Schaf. Der Soziologe: "Hier gibt es schwarze Schafe." Der Physiker: "Falsch. Es gibt hier mindestens ein schwarzes Schaf." Der Mathelehrer: „Leider immer noch falsch. Hier gibt es mindestens ein Schaf, das auf mindestens einer Seite schwarz ist.“

Schönen Abend.

[henrywilh]

Zum Eintrag von 1634:

NB. Den 13 Julij Jst der Schwedische vnd Churßegsische
Feindt in das König Reich Beheimb eingefallen vnd die
Catholische Pristerschafft alle spolirt, vertrieben vnd was
Sie erdappet vberauß übel tractirt dahero
absentibus illis die Ketzerischen Praedicanten
eingeschlichen vnd nach ihrer Art die New[en?]
gebornen Kindlein getaufft vnd
der gleichen verübet.

Sehr gut.
"Schäfflein" im 1639-Eintrag stimmt!
"New" macht Sinn, das N findet sich auch im anderen Eintrag bei "Nachfolgende"

Bloß das mit dem v anstatt u - dazu sehe ich keinen Anlass.

[henrywilh]

Dafür gibt es noch einen Schäfchen-Witz :

Ein Sozialwissenschaftler, ein Physiker und ein Mathelehrer sehen aus dem fahrenden Auto ein schwarzes Schaf. Der Soziologe: "Hier gibt es schwarze Schafe." Der Physiker: "Falsch. Es gibt hier mindestens ein schwarzes Schaf." Der Mathelehrer: „Leider immer noch falsch. Hier gibt es mindestens ein Schaf, das auf mindestens einer Seite schwarz ist.“

Die Aussagen des Soziologen und des Physikers sind logisch äquivalent (gleichbedeutend).
Die Aussage des Mathematikers ist besonders vorsichtig, weil sie nur das enthält, was beobachtbar ist.
Die Zuordnung der drei Aussagen zu Soziologe, Physiker und Mathematiker ist ziemlich wahllos. So würde die letzte Aussage eigentlich am besten zum Naturwissenschaftler passen.

[Alter Mansfelder]

Guten Abend zusammen,

darf man noch mitmachen?

Zum Eintrag von 1634:

NB. Den 13 Julij Jst der Schwedische vnd Churßegsische
Feindt in das König Reich Beheimb eingefallen vnd die
Catholische Pristerschafft alle spolirt, vertrieben vnd was
Sie erdappet vberauß übel tractirt dahero
absentibus illis die Ketzerischen Praedicanten
eingeschlichen vnd nach ihrer Art die New[en?]
gebornen Kindlein getaufft vnd
der gleichen verübet.

Diesen Text lese ich ebenso. "v" für "u" am Wortanfang und "u" für "v" im Wort hätte ich hier ebenso gehandhabt. Dritte Zeile von unten letztes Wort würde ich (nur) "New" lesen.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Alter Mansfelder]

Und nochmal ich. Im 1639/40er Text würde ich nur ein paar Kleinigkeiten anders lesen:

Anno 1639 den 1 Maij Jst Abermal der Schwedische
Feindt Alhier feindtlich eingefallen; dahero die Catholische
Priesterschafft, im Leythomeritzer, Buntzler [= Bunzlauer], Königgrätzer
vnd anderer Kreyse, wiederumb Sich ad loca tutiora [= sicherere]
reteriren müssen, welches gleichfals der Ehrwürdige vnd Wol=
gelärte Herr Valentin(us) Sebast(ianus). Khaleri(us) dieses Orts Ordentlicher
Catholischer Pfarrer vnd Seelensorger gethan hatt vnd Seine
Pfar vnd anbefohlne Schäfflein und Kirchen Kinder ein
gantzes Jhar verlassen hatt müssen; Nach deme aber der Röm(isch):
Kayß(er)l(iche). May(es)t(ät) vnser aller gnedigster Kayser vnd König
durch dero hertzlieben Hern Brudern Jhr Durchl(aucht). Ertzhertzogen
zu Oesterreich etc. mit denen bey Sich habenden Com(m)andirenden
Kayß(er)l(ichen). Völckern den Schwedischen Feindt, sambt seinem gantzen
Anhang vnd Kayß(er)l(iche). Rebellen, wiederumb auß der Cron
Beheimb veriagt vnd flüchtig gemacht, ist die catholische Pryster=
schafft wiederumb reuociret vnd in ihrigen vorigen Posses ein=
gesetzt worden welches gleichfals dieses Orts geschehen ist, wie
dan der abgesetzte ordentliche Prister dieses Orts auch wiederumb
Seinen Posseß alhiro genom(m)en Als nemlich den 25 Aprilis
deß 1640 Jhares, vnd seindt also von derselbigen Zeit an
Zufangen wiederumb Catholische(m) Brauch nach diese Nachfolgende
Kindelein von Jhme zu dem H(eiligen). Sacrament der Tauffe
befördert worden, wie ferners auff der andren Seyten
Folgen thut.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Verano]

Die Aussagen des Soziologen und des Physikers sind logisch äquivalent (gleichbedeutend).
Die Aussage des Mathematikers ist besonders vorsichtig, weil sie nur das enthält, was beobachtbar ist.
Die Zuordnung der drei Aussagen zu Soziologe, Physiker und Mathematiker ist ziemlich wahllos. So würde die letzte Aussage eigentlich am besten zum Naturwissenschaftler passen.

Guten Morgen,


ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen. Den Witz oder soll man sagen die Denkweise und Auffassungsgabe der Intellektuellen habe ich in einem Monatsblatt gelesen.
Weil „Schäfchen“, musst ich den hier loswerden.

Im Übrigen war es eine sehr interessante Exkursion in die Zeit des Herrn Khalerius.


Schönen Sonntag

[Karla Hari]

Der Witz ist ja schon etwas älter. Der Mathematiker ist halt pingelig,der Physiker ist praktisch, aber dabei durchaus korrekt, der Soziologe verallgemeinert gern.

[Grapelli]

Moin zusammen,

während ich mich also anderen Dingen gewidmet habe, ist in diesem Thread ja mal richtig die Post abgegangen. Ich dank euch schön! Leider macht das Archiv Leitmeritz gerade planmäßige Wartungsarbeiten, sodass ich die Rafinesse eurer Schriftanalyse gerade nicht wirklich würdigen kann.


Ich möchte noch nachtragen, dass ich später in den Hochzeitseinträgen noch mal den Text von 1639 gefunden habe. Ich hab das jetzt nicht Wort für Wort geprüft, aber auf den ersten Blick sah es identisch aus. Einen lieben Gruß noch an Heike Irmgard: Von Verwandten lässt man sich natürlich besonders gerne helfen ...!