Die Endung -is bei weiblichen Vornamen - eine lateinische Form oder doch nicht?

[Gastonian]

Hallo Peter:

Danke für die Anregung. Nicht das jüngere, aber das ältere St. Galler Verbrüderungsbuch (1884 veröffentlicht) ist bei dMGH einsehbar. Hier (https://www.dmgh.de/mgh_necr_suppl/i...ge/42/mode/1up) z.B. auf Spalte 104, Zeile 36 ist eine Adalheid (ohne -is) in einer Liste, die sehr germanisch (altbairisch?) und nicht lateinisch anmutet; falls ich die (wie üblich bei der MGH auf Latein geschriebene) Einleitung richtig verstehe (letzter Paragraph auf https://www.dmgh.de/mgh_necr_suppl/i...age/4/mode/1up), ist diese Liste 839 angefangen und bis mindestens 845 fortgeführt worden.

Der Namenregister enthält noch viele andere Adalheid (https://www.dmgh.de/mgh_necr_suppl/i...e/403/mode/1up) und nur je ein Adelhaidis und Adelheidis (https://www.dmgh.de/mgh_necr_suppl/i...e/405/mode/1up).


Diese sehr ergiebige Quelle ist offensichtlich noch nicht von dem Dictionary of Medieval Names ausgewertet worden.



VG


--Carl-Henry

[Xylander]

Hallo Carl-Henry,
danke, damit ist die is-Frage wohl im Prinzip beantwortet, und inzwischen habe ich auch ein Digitalisat gefunden:

https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#1

Beim schnellen Durchblättern habe ich die Essener Damen zwar noch nicht entdeckt, dafür diese sehr überzeugende Liste der nomina feminarum laicarum ohne jegliches -is:

https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#77

Jetzt blättere ich mal noch ein bisschen.
Viele Grüße
Peter

[sternap]

hildegard von bingen, tochter von hildebert bzw. hildebrecht von hosenbach und mechthild von merxheim.
geboren mutmaßlich 1098.
auffällig ist an ihrer biografie, dass die männernamen nicht mit -us endeten.
dann aber wird 1141 eine richardis von stade genannt, ich nehme hier an, um von der männlichen form eines richard zu unterscheiden.https://de.wikipedia.org/wiki/Hildegard_von_Bingen

[Xylander]

https://de.wikipedia.org/wiki/Hildegard_von_Bingen[/URL]

1141 fällt außerdem in die Zeit, wo die -is-Endung in Mode war. Auch bei Hildegard von Bingen selber taucht sie ja auf.

https://geschichtsquellen.de/werk/4475

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo Carl-Henry,
danke, damit ist die is-Frage wohl im Prinzip beantwortet, und inzwischen habe ich auch ein Digitalisat gefunden:

https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#1

Beim schnellen Durchblättern habe ich die Essener Damen zwar noch nicht entdeckt, dafür diese sehr überzeugende Liste der nomina feminarum laicarum ohne jegliches -is:

https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#77

Jetzt blättere ich mal noch ein bisschen.

Immer noch nicht ausfindig gemacht. Aber die lange Liste aus dem 9. Jahrhundert mit den Namen weiblicher Laien, alle ohne -is, reicht ja völlig.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
laut diesen Quellen

https://books.google.de/books?id=Seb6ElXrM5AC&pg=PA50&dq=st.+galler+gedenkbuch+essen&hl=de&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwjr6ZKQn_r_AhWTwAIHHWWICZoQ6AF6BAgHEAI#v=onepage&q=st.%20galler%20gedenkbuch%20essen&f=false

https://www.google.de/search?q=%2288+und+89+mit+den+Namen+von+rund+250+Nonnen+aus+dem+ottonischen+Hauskloster+Essen%22&biw=1176&bih=533&tbm=bks&ei=yM-mZM72LoLCkwWUl6GIBA&ved=0ahUKEwjO-qTApfr_AhUC4aQKHZRLCEEQ4dUDCAg&uact=5&oq=%2288+und+89+mit+den+Namen+von+rund+250+Nonnen+aus+dem+ottonischen+Hauskloster+Essen%22&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzEANQAFgAYABoAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQCgAQE&sclient=gws-wiz-books

wird die Liste der Essenerinnen von der Äbtissin Hadwig angeführt und steht auf pag. 88 und 89

Das wären dann diese beiden Seiten:

https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#35

https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#36

Damit kennen wir rund 250 altsächsische Frauennamen (teils althochdeutsch umgeformt) aus der 2. Hälfte des 9. Jahrhunderts. Kein einziger Name enthält ein -is. Dieses Suffix kam erst später in Mode. Ich glaube, wir sind mit dem Thema durch.

Viele Grüße
Peter

[fps]

Ich glaube, wir sind mit dem Thema durch.

Da kann ich dir nur zustimmen!

Herzlichen Dank an alle, die an der Lösung meiner Frage mitgewirkt haben!

Und diese St. Galler Auflistung ist einfach klasse! Da sieht man einmal, wie viele Namen außer Gebrauch gekommen sind.

[Xylander]

Hallo zusammen,
doch noch ein Nachtrag:
947 wird die Essener Äbtissin Hadwig in einer von Kaiser Otto I. ausgestellten Urkunde venerabilis abbatissa Hadeuuig genannt.

https://www.dmgh.de/mgh_dd_ko_i__dd_h_i__dd_o_i/index.htm#page/167/mode/1up

973 wird die Äbtissin Mathilde in einer von Otto II. ausgestellten Urkunde
venerabilis abbatissa Mahthildis genannt.

https://www.dmgh.de/mgh_dd_o_ii__dd_o_iii/index.htm#page/58/mode/1up

Das ist zwar nur ein Einzelbeispiel, bestätigt aber die Vermutung, dass das -is-Suffix bei Frauennamen in lateinischen Texten erst später aufkam.

Viele Grüße
Peter

[fps]

.... so dass wir wohl davon ausgehen können, dass die ursprüngliche Form "Mathild" war, analog zu Brunhild, Kriemhild - nur dass sie nicht in der Nibelungensage auftaucht, wenn ich mich recht erinnere.....

[Xylander]

Ja, zumindest taucht im jüngeren St. Galler Verbrüderungsbuch eine Mathild auf:
https://www.e-chartae.ch/de/charters/view/860#36 (zweite Spalte, ziemlich unten)
Die ursprüngliche germanische Form wird noch anders gelautet haben.
Beim Namen Brunhild lautet zB die älteste bekannte Form Brunichilde oder Brunehilde bzw. altisländisch Brynhildr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCnhild

https://de.wikipedia.org/wiki/Brunichild

Von wann die Nennungen mit -is stammen, habe ich jetzt nicht ermittelt.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Tja, was das früheste Auftauchen des -is-Suffixes in lateinischen Texten betrifft, habe ich mich geirrt. In Vochem/Krs. Köln gibt es einen Grabstein aus dem 6. Jahrhundert für eine "romanisierte Rignedrudis":

https://books.google.de/books?id=3BMrEAAAQBAJ&pg=PA134&dq=haubrichs+rignedrudis&hl=de&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiL19D_2vz_AhVBxQIHHcIiA3EQ6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=haubrichs%20rignedrudis&f=false

https://www.flickr.com/photos/28433765@N07/3668115019

Die Antike muss man sich wohl auch noch ansehen.

Viele Grüße
Peter

[fps]

Nun ja, direkt verwunderlich ist es nicht, dass in einem komplett lateinischen Text der Name lateinisch angepasst wurde. Das haben die Römer nun überall gemacht, wo sie auftauchten. Bei Orten und Flüssen geschah das ja auch.
Sagt uns das etwas über die Form, die von der "indigenen" Bevölkerung benutzt wurde. Eher nicht.

[Xylander]

Hier wird Rignedrudis = Regintrûd gesetzt:

https://books.google.de/books?id=A7gMAAAAIAAJ&q=%22rignedrudis%22+fr%C3%A4nkisch&dq=%22rignedrudis%22+fr%C3%A4nkisch&hl=de&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwjfsNyBh_3_AhXT2wIHHWN8ARIQ6AF6BAgHEAI

Wobei man nicht weiß, ob Regintrûd nun die zeitgenössische fränkische Form ist, oder eine spätere.
Das erste Glied leitet Grimm von ragin - auctoritas, consilium ab

https://books.google.de/books?id=MRYJAAAAQAAJ&pg=PA473&dq=regintrud+ragin&hl=de&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwjk8dbjjv3_AhVRhqQKHVIACIcQ6AF6BAgDEAI#v=onepage&q=regintrud%20ragin&f=false

Es findet sich ebenfalls im Patronym Reinold.

https://www.namenforschung.net/dfd/woerterbuch/liste/?tx_dfd_names%5Bname%5D=5831&tx_dfd_names%5Baction%5D=show&tx_dfd_names%5Bcontroller%5D=Names&cHash=4799c59dc6c106cbf4762df5311b0eed#s_b6981514-de84-40d4-97c6-f48a5db08de3

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

In englischen Quellen wird die bei uns als Thusnelda bekannte Gattin des Cheruskers Arminius Thusneldis genannt. Zum Beispiel in der Encyclopedia Britannica von 1823
https://books.google.de/books?id=Hco...page&q&f=false (rechte Spalte)

https://de.wikipedia.org/wiki/Thusnelda#Leben

Was steht denn nun bei Strabon, siehe Fußnote?
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Nun, zumindest in dieser Ausgabe von Strabons Geographika wurde der Name als Θουσνέλδα - Thusnelda transkribiert.

https://books.google.de/books?id=Rqk-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=%CE%98%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%B4%CE%B1&f=false

Aber irgendwie müssen die englischen, niederländischen und französischen Autoren ja auf Thusneldis kommen.
Viele Grüße
Peter