Warschau Oktober-Dezember 1944

[Rida]

Hallo Forenmitglieder/innen,
ich habe ja schon einiges in diesem speziellen Unterforum mitgelesen und denke, das der/die eine oder andere mir eine Auskunft geben kann, von der ich absolut keine Ahnung habe:

Wie oder wo kann ich erfahren, welche deutschen Truppen (ich hoffe es heißt so) im Zeitraum Oktober-Dezember (speziell sogar November) 1944 in Warschau stationiert waren bzw. auch an Kampfhandlungen teilnehmen mussten.

Ich bin eine absolute Niete in Sachen II.WK, da zu meiner Schulzeit diese Zeit komplett ausgeblendet wurde. Deshalb bitte ich die erfahrenen Forenmitglieder um Nachsicht.

Viele Grüße
Rida

[GunterN]

Hallo Rida,

10. Oktober
Deutschland 1944 – Die Rote Armee hatte die deutsche Grenze in Ostpreußen erreicht
19. Oktober
Polen 1944 – Die von Adolf Hitler befohlene Zerstörung der polnischen Hauptstadt Warschau begann.

http://www.zeit.de/1994/45/warschau-in-truemmern

Hier ein Anfang.

Gruß - GunterN

[Sven Sauer]

Hallo Rida,


hier einige Truppen und Divisionen die dort gekämpft haben:

https://de.wikipedia.org/wiki/IV._SS-Panzerkorps

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/IVSSPzKorps-R.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/73._Infanterie-Division_%28Wehrmacht%29

[StefOsi]

Moin,

hier noch ne Karte vom 15.11.1944

[Rida]

Danke für eure Nachrichten/Informationen

Hallo @ alle die mir zu meinem Thema geantwortet haben.

Herzlichen Dank für eure Nachrichten und Informationen.

GunterN: Der Artikel der "Zeit" ist sehr interessant, auch in Hinblick auf das dazugehörige Buch. Ob ich dieses als friedliebender Mensch allerdings lesen kann, will ich mir jetzt noch nicht beantworten.

StefOsi: Danke für die Karte. Ich gehe mal davon aus, das die 'blauen' Bezeichnungen den Deutschen zugehörig waren und die 'roten' Bezeichnungen dem 'damaligen Feind'?

Seven Sauer: Habe ich es richtig verstanden/gelesen, dass in diesem Gebiet überwiegend die SS eingesetzt war?

Nochmals herzlichen Dank euch allen und
viele Grüße
Rida

[Sven Sauer]

Richtig die heeresgruppe mitte wurde im Sommer 1944 fast komplett ausgelöscht! einige truppenteile die übrig geblieben sind, wurden von der ss übernommen bzw. Durch die truppe division der ss panzerkorps unterstellt.

[JürgenP]

Moin Rida,

StefOsi: Danke für die Karte. Ich gehe mal davon aus, das die 'blauen' Bezeichnungen den Deutschen zugehörig waren und die 'roten' Bezeichnungen dem 'damaligen Feind'?

Seven Sauer: Habe ich es richtig verstanden/gelesen, dass in diesem Gebiet überwiegend die SS eingesetzt war?

Richtig, blau in der Karte sind die deutschen Truppen und rot in der Karte sind die Truppen der Roten Armee.

Nein, keinesfalls war überwiegend SS eingesetzt.
Im November 1944 war die 9. Armee vor Warschau stationiert. Dieser Armee unterstanden zu der Zeit 2 Korps der Wehrmacht und 1 Korps der Waffen-SS.
In der Summe waren das 7 Wehrmachtsdivisionen mit je etwa 10.000 Mann und 2 Divisionen der Waffen-SS auch mit je etwa 10.000 Mann.

Das SS-Korps mit den beiden Divisionen wurde noch vor Jahresende aus der Region Warschau abgezogen und nach Ungarn verlegt.

Das Verhältnis war im November 1944 also ungefähr 7 zu 2 zugunsten der Wehrmacht (bezogen auf die kämpfende Truppe - Besatzungskräfte etc nicht einbezogen).

@Sven Sauer:
Welche übriggebliebenen Truppenteile aus der HG Mitte wurden denn von der SS übernommen ? Hast Du da konkrete Beispiele ?

Herzliche Grüße Jürgen

[Sven Sauer]

Hallo Jürgen,

Tschuldigung habe mich verguckt die sspanzer korps wurde der 9.armee unterstellt mein fehler

[Rida]

Nochmals vielen Dank

Hallo zusammen,
herzlichen Dank für eure, für mich, sehr guten Erklärungen.
Viele Grüße
Rida

[Rida]

19.11.1944 Warschau

Ich traue mich jetzt ganz einfach mal ganz mutig zu sein und euch als Speziallisten anzusprechen:
Meine generelle Frage wurde ja schon hinreichend beantwortet, aber es gibt auch ein WARUM.

Ich habe vor wenigen Wochen erfahren, dass Herr Helmut Ullrich *17.01.1916 in Zwickau am 19.11.1944 in Warschau verstorben ist. Nun, eines kann ich mit Sicherheit nicht beurteilen: ist er als Soldat in der Schlacht in/um Warschau gefallen? Die WASt wurde bereits mehrfach angeschrieben und konnte keinerlei Auskünfte erteilen. Fakt ist, dass Herr Helmut Ullrich ab 01.03.1942 Kriegsdienst verrichtet hat bis zum 19.11.1944 (+Warschau). Ich soll/möge das Bundesarchiv R II anschreiben. Diese Dienststelle wird euch sicherlich ein Begriff sein.

Unter 'Gräber online' des Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V. ist Herr Helmut Ullrich weiterhin als vermisst gelistet.

Nun meine Frage: Hat jemand von euch Spezialisten Zugang zu z. B. Militärlisten (heißt das so) oder ähnlichem und kann mir vielleicht mitteilen, in welcher Truppe, Kompanie usw. mein Gesuchter hätte gewesen sein können?

Ich bedanke mich schon einmal in Vorfeld für eure Hilfsbereitschaft.

Viele Grüße
Rida

[JürgenP]

Moin Rida,

hat die WASt keine Daten über Helmut Ullrich oder bekommst Du keine Auskunft, weil es keine direkte Verwandtschaft ist?
Was hat die WASt denn überhaupt mitgeteilt?

Da der Gesuchte beim Volksbund gelistet ist, gibt es da eventuell weitere Angaben, dort solltest Du in jedem Fall nachfragen.

Zu den Listen: Solange die Einheit nicht bekannt ist, besteht keine Chance (mal von einem Zufallstreffer abgesehen), ihn in irgendwelchen Listen zu finden. Wie schon oben geschrieben, wir reden hier für November 1944 von rund 100.000 Soldaten, die sich im Umkreis von Warschau aufgehalten haben, dazu täglich etliche Ab- und Zugänge...
Es funktioniert letzlich nur über die Einheit.
Gibt es denn Fotos, Briefe oder sonstige Unterlagen aus der Zeit?

Herzliche Grüße Jürgen

[Rida]

Auskunft der WASt zu meinem Thema '19.11.1944 - Warschau'

Hallo Jürgen,
hallo @ alle Spezialisten,

die WASt schrieb folgendes mehrfach:

''Ihre per Internet an den Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V. gerichtet Suchanfrage haben wir am xx.xx. erhalten.

Über die Wehrmachtszugehörigkeit bzw. über den Verbleib Ihres Angehörigen

Helmut Ullrich, geb. 17.01.1916 in Zwickau

liegen keine Aufzeichnungen vor.

Der Genannte ist durch Beschluss des Amtsgerichts xx vom 26.03.1952, Az: xxxx für tot erklärt worden. Als Zeitpunkt des Todes wurde der 31.12.1945 festgestellt.

Eine Kopie dieser Auskunft habe ich mit gleicher Post an den VDK e. V. übersandt. Bei weiteren diesbezüglichen Fragen wenden Sie sich bitte direkt dorthin.''

Ein direktes Verwandtschaftsverhältnis liegt zwar nicht vor, aber ich habe alle erforderlichen Vollmachten in dieser Angelegenheit tätig zu werden.

Es wurde in dieser Angelegenheit auch schon der HOK - Kirchlicher Suchdienst angeschrieben, der mittlerweile leider seinen Dienst eingestellt hat bzw. einer anderen Organisation unterstellt wurde.

In Koblenz befindet/befand sich ebenfalls eine Dienststelle der ''Bundeswehr???? -- Archiv'' die schon vor Jahren angeschrieben wurde, leider ohne Erfolg. (Dieses Schreiben habe ich zur Zeit leider nicht zur Hand).

Wie komme ich auf das Datum 19.11.1944?
Es gab eine Aufstellung der Rentenversicherung.
01.08.1930-28.02.1942 Ausbildung und sehr hochwertige Arbeiten,
01.03.1942-19.11.1944 Kriegdienst verrichtet.

Zudem wurde mir nach einer Rücksprache mitgeteilt, dass der Gesuchte
1. in Zwickau geboren wurde (es gab auch mal einen Hinweis auf Breslau),
2. ein Heiratsdatum 20.07.1944 (Breslau) stimmen soll,
3. das Sterbedatum 19.11.1944 Warschau wäre,
4. es bereits 1950 eine 1. Anfrage diesbezüglich gegeben habe,
5. die Dienststelle R II angeschrieben werden soll.

Ja, es gibt ein einziges Foto, aber keine weiteren Unterlagen.

Ein Foto (Ausschnitt) füge ich bei. Wahrscheinlich wurde dieses im Frühjahr/Sommer 1942 bzw. 1943 erstellt.

Viele Grüße
Rida

[derteilsachse]

Hallo zusammen
Rida hat ja ein Bild in Uniform von dem Helmut Ullrich hier eingestellt in ihrem Thema.
Ich habe versucht.... > dabei ist es aber geblieben!
Ich kann die Uniform nicht zuordnen. Was bedeutet zum Beispiel der weiße Kragenspiegel? ....
Das wäre, so wie ich den Verlauf hier beurteile, aber sehr wichtig:
welche Uniform ist das?
Könnte jemand helfen?
Vielen Dank schon jetzt!
viele Grüße
Reinhard

[JürgenP]

Nabend Rida,

vielen Dank für die Daten und das Bild.
Das Bild zeigt einen Wehrmachtssoldaten im Mannschaftsdienstgrad. Mehr läßt sich daraus leider nicht ableiten.
Und die Daten von WASt bzw. Volksbund sind ja auch mehr als mager.
Liegt Dir die Todeserklärungsakte vor? Mit ganz viel Glück gibt es da noch einen Hinweis.
Mehr fällt mir leider auch nicht ein.

Herzliche Grüße Jürgen

P.S. Reinhard:
Das ist der Waffenrock oder Ausgehuniform, darum die großen Kragenspiegel.

[derteilsachse]

Hallo Jürgen
Danke für die Erklärung!
Wieder was gelernt!
Somit darf ich Folgendes vermuten: die Ausgehuniform war so gestaltet, dass man keine Rückschlüsse ziehen konnte auf Zugehörigkeit zur Wehrmachtseinheit?
Schade für Rida!
Das erinnert mich an meine Ausgehuniform bei der Bundeswehr.
viele Grüße
Reinhard