Taufe Ferdinand Thurner gesucht

[52georg]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: um 1794
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Ernstbrunn
Konfession der gesuchten Person(en): röm. kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): siehe Text
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Liebe Forscherkolleginnen und -kollegen,

am 19.3.1861 ist in Podunajské Biskupice Ferdinand Thurner verstorben. Im Sterbebucheintrag ist "Natus in Ernstbrunn Austria" angeführt.
Lfd. Nummer 34/166:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-22657-7143-89?cc=1554443&wc=9P3Y-HZS:107654301,107722701,120833401,121284701

Trauungseintrag und Taufeintrag des Sohnes Joseph (3.2.1832) beinhalten keine Hinweise zur Herkunft.

Im Taufbuch von Ernstbrunn (Bezirk Korneuburg) und den Filialkirchen konnte 1794 +/- 10Jahre kein Eintrag gefunden werden.
Bis 1789 gibt es dort Taufen auf den Namen Thurner bzw. Turner mit passendem Beruf des Vaters (Schafmeister im Haidhof), jedoch keinen Ferdinand.
Bei Suchen in umliegenden Orten (Merkersdorf, Simonsfeld, Maisbirbaum, Altruppersdorf, Kleinschweinbarth, Drasenhofen, Zlabern/Neudorf b. Staatz, Pottenhofen(TB fehlt), Falkenstein, Altenmarkt/Gaubitsch) war ebenfalls kein Ferdinand zu finden.
In Arnostov (Ernstbrunn) in Böhmen kommt der Name nicht vor.

Hat jemand eine weitere Idee oder den Namen Ferdinand T(h)urner in seinem Datenbestand?

[Zita]

Hallo Georg,

wenn du den Beruf des Vaters weißt, weißt du auch dessen Namen und den der Mutter?

Liebe Grüße
Zita

[52georg]

Hallo Zita,

vom Vater weiß ich leider gar nichts.

Ferdinand Turner war herrschaftlicher, erster Schafhirte. Der Name seiner Eltern ist weder in seinem Trauungseintrag, noch in den Taufeinträgen der Kinder angeführt. Lediglich im Sterbebuch ist als Geburtsort Ernstbrunn genannt.

in den zeitlich passenden Taufeinträgen von Ernstbrunn ist als Vater der Täuflinge mit Namen Turner ( 1783, 84, 87 und 89, danach nichts mehr und kein Ferdinand) Mathias Turner, Schafmeister am Haidhof, angegeben.

Es könnte der Vater sein, aber ohne Taufbucheintrag bleibt das nur eine Möglichkeit.

[Zita]

Hallo Georg,

da der Matthias Schafmeister war, könnte es von ihm auch ein Inventar geben, in dem in der Regel die Kinder genannt werden.

Hier heiratet ein verwitweter Johann Michael Thurner, ebenfalls Schafner, S. 0056:

http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1449&ve_id=222857&count=

Auch er könnte der Vater sein...

Hoffe, bei meinen Ideen ist etwas Neues für dich dabei!

Liebe Grüße
Zita

[52georg]

Hallo Georg,

da der Matthias Schafmeister war, könnte es von ihm auch ein Inventar geben, in dem in der Regel die Kinder genannt werden.

Zita

Hallo Zita,
besten Dank.

Was meinst du mit dem Inventar und woher könnte ich das bekommen?

@ Johann Michael
der ist mir auch schon untergekommen, habe ihn aber nicht in Betracht gezogen, da Taufen seiner Kinder aus erster Ehe nur bis 1775, also rd 19 Jahre vor dem vermeintlichen Geburtsjahr von Ferdinand, gefunden wurden.

[Kretschmer]

Hallo Georg,

da der Matthias Schafmeister war, könnte es von ihm auch ein Inventar geben, in dem in der Regel die Kinder genannt werden.

Hier heiratet ein verwitweter Johann Michael Thurner, ebenfalls Schafner, S. 0056:

http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1449&ve_id=222857&count=

Auch er könnte der Vater sein...

Hoffe, bei meinen Ideen ist etwas Neues für dich dabei!

Liebe Grüße
Zita

Hallo zusammen,

im Jahr 1781 ist ein Michael Thurner vom Haidhof im Alter von
61 Jahren verstorben!
http://www.data.matricula.info/php/v...d=222857&count=
(Seite 08-Tod_0060)

Liebe Grüße
Ingrid

[PeterS]

Hallo,
in der Herrschaft Ernstbrunn gab es auch Schäfereien in Merkersdorf, Michelstetten, Niederleis, Klement und Roseldorf.

Ist der Mathias Thurner nach 1789 auch noch einmals als Taufpate etc. genannt? Oder ist er von der Bildfläche verschwunden.

Und hast Du eine Idee, wie der Ferdinand nach Püspöki/Bischdorf (Podunajské Biskupice) zur Hochzeit 1821 gekommen ist?

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Am 24.9.1805 wird in Ernstbrunn getraut [Fol. 28, Bild 28]:
Franz Schuster und Maria Thurnerin, des Mathias Thurner Schafmeister und dessen Ehewirthin Maria Anna Tochter (26 Jahre alt, Ernstbrunn Schloß 1)

Tod des Mathias Thurner am 25.3.1790, Schafmeister in Nr. 3 (Haidhof), 34 Jahre alt.

Am 18.5.1790 wird in Ernstbrunn getraut [Fol. 8, Bild 8]:
Jacob Reidinger, des Michael Reidinger Schafmeisters in Ehrendorf und Barbara Thurnerin, geborene Stinkeneder (27 Jahre alt, verwitwet, Ernstbrunn 3)

Tod der Barbara Reidinger am 25.3.1790 in Gebmanns 1, des Jacob Reidinger Wirths ux., 37 Jahre alt.

[Zita]

Hallo Georg,

zum Inventar: in der Regel wurde nach dem Tod von Leuten, "die etwas hatten", eine Aufstellung des gesamten Besitzes gemacht. Dort wurden auch noch offene Schulden eingetragen, die Erben genannt und verschiedene Details vertraglich geregelt. Ich finde diese Unterlagen vor allem in der Hinsicht spannend, was alles einen Wert hatte (von einfachen Küchengeräten über jedwede Kleidung bis hin zum Vieh), und wie unterschiedlich die finanziellen Verhältnisse in den Familien einer Region waren.

Die Bücher hierzu findet man in der Regel im NÖ Landesarchiv und zwar entweder in St. Pölten oder in Bad Pirawarth. Wenn der Haidhof zur Herrschaft Ernstbrunn gehört hat, wie Peter schreibt, dann hab ich jetzt auf die Schnelle keine Inventare gefunden. Es könnte jedoch sein, dass es für Ernstbrunn noch ein eigenes Herrschaftsarchiv gibt. Ich würde jedenfalls diesbezüglich eine Anfrage an das Landesarchiv stellen: post.k2archiv@noel.gv.at

Liebe Grüße
Zita

[gki]

Hallo,

für Österreich gibt es Briefprotokolle zahlreicher Herrschaften bei Familysearch.

[52georg]

Hallo Ingrid,

besten Dank.


Hallo Peter,

In Merkersdorf, Michelstetten, Niederleis, Klement und Roseldorf findet sich Ferdinand nicht.

Der potentielle Vater Mathias taucht nach 1789 in Ernstbrunn nicht mehr auf. Andere Schafmeister am Haidhof allerdings schon. Die 1805 getraute Maria Turner wurde nicht in Ernstbrunn geboren.

Wie Ferdinand nach Püspöki/Bischdorf (Podunajské Biskupice) kam entzieht sich meiner Kenntnis.

Den Namen Turner/Thurner findet man in der in Frage kommenden Zeit von Groß Olkowitz, Nikolsburg, der Znaimer Gegend über Haugsdorf, Drasenhofen in vielen Orten des Weinviertels bis nach Hundsheim und Wolfsthal bzw. bis nach Lockenhaus
Auch im Waldviertel gibt es eine nennenswerte "Turner"-Population.

Nächste Schritte:
Erhebung weiterer Besitzungen der Gutsherrschaften Ernstbrunn und Zeiselhof (mögliche Einsatzorte der Turners).
Danach systematisches Prüfen aller mir bislang bekannten Orte und hoffen.
Jedenfalls ein hartes Stück Arbeit.

Vielen Dank vorerst an Alle.

[52georg]

Hallo Zita, hallo gki

vielen Dank auch an Euch!

[PeterS]

Der potentielle Vater Mathias taucht nach 1789 in Ernstbrunn nicht mehr auf.

... weil er ja am 25.3.1790 dort unvorteilhafterweise verstorben ist.

Vielleicht ist die Familie Reidinger enger verbandelt. Nicht alle Pfarren haben KEINEN Index so wie Ernstbrunn, da kann man die Dinge wesentlich rascher checken.
So generell betrachtet muss der Sterebeeintrag des Ferdinand schon irgendwie einen Hintergrund haben. Nur welchen genau?
In diesem Buch sind wohl die meisten Schäfereien für 1835 beschrieben.

Ich habe so ene Suche einmal für einen Förster gemacht. Igenwann war dann auf der Liste der richtige Pfarrort mit dem richten Forsthaus der betroffenen Herrschaft erreicht, wo dann die Geburtseinträge zu finden waren.

Viele Grüße, Peter

Ergänzungen:
Am 19.10.1790 heiratet in Leobendorf Frantz Thurner, gewester Schafler alhier (51 J) Magdalena Steinerin, Käsmacherin (35 J)

[52georg]

Hallo Peter,

danke für den Tipp!

Hätte ich deinen Beitrag #7 ordentlich gelesen, wäre wohl früher klar gewesen, dass er wohl nicht der Vater vom 1794 geborenen Ferdinand sein kann.

Also gilt es die möglichen Orte abzuarbeiten. Danke für den Hinweis auf die Schäfereien.

Ich hoffe nur, dass er nicht in einem jener Orte geboren ist, in dem die in Frage kommenden Bücher verschollen sind, wie z.B. Michelstetten.