Suche: Melges - Mellies - Nedderhof - Meljes. Standort: Leopoldshohe, Bielefeld, Lippe, Deutschland

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  • ahne48
    Erfahrener Benutzer
    • 03.01.2017
    • 111

    #76
    Hallo,
    noch etwas Allgemeines.

    Auch früher durfte man nicht einfach heiraten. Man musste sich beim Amt erst eine Genehmigung ausstellen lassen. Bei dieser Gelegenheit wurde ein Eheprotokoll ausgsfertigt, in dem auch die Mitgift festgeschrieben wurde. Diese war je nach Hofgröße beschränkt. Damit versuchte die Verwaltung eine zu große Verschuldung der Höfe zu verhindern. In Lippe haben wir das große Glück, das viele dieser Eheprotokolle im Bestand L 108 A erhalten sind. Mit dem Eheschein ging das Brautpaar dann zum Pastor und beantragte die Trauung.
    Trotz der Beschränkungen konnten die meisten Höfe die Brautschätze nur sehr stockend bezahlen, wodurch es of zu Prozessen kam.


    Wenn ein Eheparter verwitwet war und Kinder hatte, wurde nicht nur der Brautschatz verschrieben, sondern auch das Erbe der Kinder ermittelt (Schichtung). Damit die Kinder auch zu ihrem Recht kamen, erhielten sie Vormünder. Der aufheiratende Ehepatner wurde nicht Hofbesitzer, sondern Interimswirt, das heißt, dass ihm für eine gewisse Zeit die Verwaltung des Hofes übertagen wurde. Die Anzahl der überschriebenen Meierjahre richtete meistens nach dem Alter des Anerben und nach dem Brautschatz, den der Aufheiratende mitbrachte. Auch diese Verschreibungen befinden sich in L 108 A.


    Aus der Ehe Drexhage mit Gellhaus gingen zwei Kinder hervor, der älteste Sohn Karl Friedrich Adolf (*1824) war Anerbe. Als die Ww. 1829 Gottlieb M.z.Milse heiratete, wurde diesem die Verwaltung des Hofes bis zum 28. Lebensjahr des Anerben übertragen. Gottlieb hatte dann mit seinen beiden Frauen noch dreizehn Kinder und wohl keine Lust den Hof 1852 an den Anerben abzutreten. Dadurch kam es dann auch wieder zu Prozessen. Gottlieb musste aber den Hof Greste Nr. 20 übergeben und zog nach Hovedissen Nr. 70



    Mit besten Grüßen


    ahne48

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    • Xylander
      Erfahrener Benutzer
      • 30.10.2009
      • 6448

      #77
      Hallo,
      oh, das ist ja großartiger neuer Stoff, danke! Das wusste ich bisher so nicht. Ist davon etwas online? Mit dem relaunchten NRW-Portal habe ich noch Probleme.
      Besten Gruß
      Xylander
      Hier die Übersetzung des Beitrags von ahne48 in #76


      Olá,
      algo mais geral.

      Mesmo nos velhos tempos, você não podia simplesmente se casar. Você tinha que obter uma autorização das autoridades. Nessa ocasião, foi elaborado um protocolo de casamento, no qual o dote também foi registrado. Isto foi limitado de acordo com o tamanho da fazenda. Desta forma, a administração tentou evitar que as fazendas ficassem muito endividadas. Em Lippe temos muita sorte que muitos destes registros de casamento foram preservados no inventário L 108 A. Com a certidão de casamento, o casal foi então ao pastor e solicitou a cerimônia de casamento.
      Apesar das restrições, a maioria dos tribunais só podia pagar os tesouros nupciais muito lentamente, o que muitas vezes levava a processos judiciais.

      Se um cônjuge era viúvo e tinha filhos, não apenas o tesouro da noiva era prescrito, mas também a herança dos filhos era determinada (estratificação). Para que as crianças também viessem ao seu direito, elas recebiam tutores. O patrono casado não se tornou o proprietário da fazenda, mas um proprietário interino, ou seja, ele foi encarregado da administração da fazenda por um certo período de tempo. O número de anos de casamento era geralmente determinado pela idade do herdeiro e pelo tesouro nupcial que o casal que se casou trazia com eles. Estas prescrições também podem ser encontradas em L 108 A.

      Do casamento Drexhage com Gellhaus nasceram dois filhos, o filho mais velho Karl Friedrich Adolf (*1824) era herdeiro. Quando a viúva se casou com Gottlieb M.z.Milse em 1829, a administração da fazenda foi transferida para ele até o 28º ano do herdeiro. Gottlieb tinha então com suas duas esposas ainda treze filhos e provavelmente nenhum desejo de ceder o pátio de 1852 no herdeiro. Assim, também veio de novo para os processos. Mas Gottlieb teve que entregar a fazenda a Greste No. 20 e mudou-se para Hovedissen No. 70
      Com os melhores cumprimentos
      ahne48

      Traduzido com a versão gratuita do tradutor - www.DeepL.com/Translator
      Zuletzt geändert von Xylander; 21.11.2020, 16:08.

      Kommentar

      • ahne48
        Erfahrener Benutzer
        • 03.01.2017
        • 111

        #78
        Hallo,


        ja der Bestand L 108 ist einsehbar, z.B.



        https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FL108A%2F~003%2F00309%2Fmets.xml&tx_dlf[page]=168


        https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FL108A%2F~003%2F00311%2Fmets.xml&tx_dlf[page]=72





        Gruß ahne48

        Kommentar

        • Xylander
          Erfahrener Benutzer
          • 30.10.2009
          • 6448

          #79
          Herzlichen Dank, Wochenende gerettet
          L108A finde ich mittlerweile, aber dann komme ich noch nicht damit klar, in welchem Amt ich suchen muss.
          Zb für diese Ehe:

          2. Ahnenreihe
          4. Nedderhof or Melges, Johann Friedrich Adolph, ev.-ref., Krueger
          (=Gastwirt), * Billingser Heide, Lippe 09.07.1806, + Hoerste 31, Lippe
          1837
          oo Hoerste 31, Lippe 26.06.1829 Friederike Wilhelmine Florentine Melges
          5. Melges, Friederike Wilhelmine Florentine, ev.-ref., Gutsbesitzerin
          Hoerste 31, * Hoerste 31, Lippe 08.10.1806, + Hoerste 31, Lippe
          08.02.1865
          oo I. Hoerste 31, Lippe 26.06.1829 Johann Friedrich Adolph Nedderhof or
          Melges

          Hilfst Du mir wohl nochmal auf die Sprünge? Für beide Orte, Hörste und Billinghauser Heide sollte es Amt Lage sein, den Band für 1829 habe ich gefunden, Register auch, darin stoße ich auf Nedderhof S 14 und lande hier, was mir falsch vorkommt

          Ah, hat sich erledigt, hab den richtigen Eintrag gefunden:


          Damit haben wir jetzt die Eheprotokolle der Eltern des Auswandererpaares. Dann suche ich mal nach dem eigenen Eheprotokoll der Auswanderer.

          Auch gefunden. Seite 199 oben. Mit den Unterschriften von Friedrich Gottlieb Mellies und von Florentine Caroline Charlotte Milse.


          Viele Grüße
          Xylander
          Zuletzt geändert von Xylander; 22.11.2020, 12:01. Grund: Gefunden

          Kommentar

          • Andre_J
            Erfahrener Benutzer
            • 20.06.2019
            • 1908

            #80
            Hallo zusammen,

            es gab wohl zur gleichen Zeit 1829 noch eine zweite Hochzeit Mellies-Nedderhof, die ebenfalls in die USA ausgewandert sind:

            Link zu den Lippe-Auswanderern aus Billinghausen Nr. 19.

            Und ein Friedrich Wilhelm Meyer zu Döldissen aus Bechterdissen Nr. 2 kommt auch vor.

            Gruß,
            Andre_J
            Zuletzt geändert von Andre_J; 22.11.2020, 19:00.
            Gruß,
            Andre

            Kommentar

            • melges
              Benutzer
              • 11.10.2020
              • 38

              #81
              #71

              [QUOTE=ahne48;1314040]Hallo,
              noch einmal zu Leopoldshöhe.
              Weil es den dort wohnenden Leuten zu weit zur Kirche war (Oerlinghausen 8 **************
              Olá ahne48. Agradeço muito a excelente e importante resposta e o link enviado. Grato - Melges

              Kommentar

              • melges
                Benutzer
                • 11.10.2020
                • 38

                #82
                [QUOTE=Andre_J;1314118]Hallo,

                und hier der nächste Rechtsstreit in der Familie:

                Obrigado André_J

                Kommentar

                • Xylander
                  Erfahrener Benutzer
                  • 30.10.2009
                  • 6448

                  #83
                  Die Auswanderung

                  Guten Morgen zusammen,
                  jetzt haben wir die Daten zur Auswanderung:
                  Friedrich Gottlieb und Florentine Caroline Charlotte segelten mit der Bark Emilie von Bremen nach New York. Die Abreise war am 3. August 1865, die Ankunft am 16. September.

                  Immigrant, Immigrants, Ships, Ancestor, Ancestors, Heritage, Immigration, Transcribers, Guild, Passenger, Lists, Manifests, Ancestry, Genealogy, Bark Emilie


                  Die beiden legten ein schönes Tempo vor:
                  12. Juli 1865 amtliche Eheabsichts-Erklärung Amt Lage
                  30. Juli kirchliche Trauung in der Kirche Leopoldshöhe
                  3. August Einschiffung in Bremen
                  Wie sie die Reise von Leopoldshöhe nach Bremen in so kurzer Zeit schafften, wissen wir nicht.
                  Und eine neue Merkwürdigkeit: sie werden als amerikanische Staatsbürger geführt, wenn ich das richtig verstehe, und stehen ganz zum Schluss auf der Liste der Zwischendeck-Passagiere. An Bord war auch August Melgis aus Hoerste, weiter oben auf der Liste. Er hatte die Staatsbürgerschaft (des Fürstentums) Lippe.

                  Die falschen Altersangaben stören mich erst mal nicht. Aber was bedeutet die amerikanische Staatsbürgerschaft? Ist die Überlieferung also richtig, dass er schon vorher 15 Jahre in Amerika war? Und wann genau war dann seine erste Auswanderung?
                  Bom dia a todos,
                  agora temos os dados da emigração:
                  Friedrich Gottlieb e Florentine Caroline Charlotte navegaram no barque Emilie de Bremen para Nova York. A partida foi em 3 de agosto de 1865, a chegada em 16 de setembro.

                  Immigrant, Immigrants, Ships, Ancestor, Ancestors, Heritage, Immigration, Transcribers, Guild, Passenger, Lists, Manifests, Ancestry, Genealogy, Bark Emilie

                  Os dois marcam um bom ritmo:
                  12 de Julho de 1865 declaração oficial de intenção de se casar
                  30. Julho Casamento na igreja Leopoldshöhe
                  3. de Agosto embarque em Bremen
                  Não sabemos como eles gerenciaram a viagem de Leopoldshöhe para Bremen em tão pouco tempo.
                  E uma nova curiosidade: eles estão listados como cidadãos americanos, se bem entendi, e estão no final da lista de passageiros de boi. Também a bordo estava August Melgis, de Hoerste, mais acima na lista. Ele tinha a cidadania (do principado) de Lippe.
                  A informação errada sobre a idade não me incomoda no início. Mas o que significa a cidadania americana? É correta, então, a tradição de que ele já estava na América há 15 anos antes disso? E quando exatamente foi sua primeira emigração?

                  Viele Grüße
                  Xylander
                  Zuletzt geändert von Xylander; 23.11.2020, 10:51.

                  Kommentar

                  • Andre_J
                    Erfahrener Benutzer
                    • 20.06.2019
                    • 1908

                    #84
                    Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
                    30. Juli kirchliche Trauung in der Kirche Leopoldshöhe
                    3. August Einschiffung in Bremen
                    Wie sie die Reise von Leopoldshöhe nach Bremen in so kurzer Zeit schafften, wissen wir nicht.
                    Seit 1847 fuhren Züge zwischen Bielefeld, Hannover und Bremen.

                    Gruß,
                    Andre_J
                    Gruß,
                    Andre

                    Kommentar

                    • Xylander
                      Erfahrener Benutzer
                      • 30.10.2009
                      • 6448

                      #85
                      Ja, an die Eisenbahn dachte ich auch. Hier das Streckennetz 1861.


                      Einsteigen konnten sie anscheinend in Bielefeld oder Herford

                      Viele Grüße
                      Xylander

                      Kommentar

                      • melges
                        Benutzer
                        • 11.10.2020
                        • 38

                        #86
                        Bom dia. Eu fico surpreso com o fato de já existirem os trens em tão grandes distâncias como esta. Em 1.845 o meu ancestral que emigrou de Briedel para Petrópolis no Brasil saiu da sua aldeia e foi até Dunquerque em longa viagem de barco e à pé com muitos dias. Depois aqui no Brasil onde chegou no Rio de Janeiro em junho-julho de 1845 subiu a serra para Petrópolis onde permaneceu até 1859. De repente ele já está em São José dos Campos, na distância de 400 km. EU PRECISO ver os trens brasileiros neste local.

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                        • Andre_J
                          Erfahrener Benutzer
                          • 20.06.2019
                          • 1908

                          #87
                          Zitat von Xylander Beitrag anzeigen

                          Einsteigen konnten sie anscheinend in Bielefeld oder Herford
                          Aus dem Kursbuch von 1880:

                          Postkutsche
                          Oerlinghausen ab 8.30 morgens
                          Bielefeld an 10.15 morgens

                          Schnellzug
                          Bielefeld ab 11.13 morgens
                          Wunstorf an 1.13 nachmittags

                          Personenzug
                          Wunstorf ab 2.01 nachmittags
                          Bremen an 4.35 nachmittags

                          Gruß,
                          Andre_J
                          Gruß,
                          Andre

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                          • Xylander
                            Erfahrener Benutzer
                            • 30.10.2009
                            • 6448

                            #88
                            Hallo Andre_J,
                            verblüffend schnell, wenn auch 15 Jahre später.
                            Viele Grüße
                            Xylander

                            Kommentar

                            • Xylander
                              Erfahrener Benutzer
                              • 30.10.2009
                              • 6448

                              #89
                              F.G. Melges - F.C.Ch. Milse Eheabsicht 1865

                              Hallo zusammen,
                              hier nun die Eheabsichts-Erklärung vor dem Amt Lage, Fürstentum Lippe.
                              Quelle: LA NRW OWL L108
                              Actum Lage und Greste den 12 Juli 1865
                              Friedrich Gottlieb, ehelicher Sohn des Colons Johann
                              Friedrich Adolph Mellies zu Hörste, 35 Jahre alt, nicht
                              militairpflichtig, will sich verheirathen mit Florentine
                              Caroline Charlotte, eheliche Tochter des Gastwirths
                              Johann Heinrich Gottlieb Milse Nr. 70 zu Leopoldshöhe
                              Brautleute, welche das gesetzliche Vermögen besitzen,
                              wollen in Hörste als Einlieger sich niederlas-
                              sen
                              J.G. Melges
                              K. Milse
                              unterschrieben
                              Viele Grüße
                              Xylander
                              Olá a todos,
                              aqui agora a declaração de intenção de se casar perante o escritório de Lage, Principado de Lippe.
                              Fonte: LA NRW OWL L108
                              Actum Lage e Greste 12 de julho de 1865
                              Friedrich Gottlieb, filho legítimo do cólon Johann
                              Friedrich Adolph Mellies zu Hörste, 35 anos de idade, não
                              sujeito ao serviço militar, quer se casar com Florentine
                              Caroline Charlotte, a filha legítima do estalajadeiro
                              Johann Heinrich Gottlieb Milse No. 70 em Leopoldshöhe
                              Casal de noivos que detém a propriedade legal,
                              quer se estabelecer em Hörste como inquilinos
                              J.G. Melges
                              K. Milse
                              assinado

                              Muitas saudações
                              Xylander
                              Traduzido com a versão gratuita do tradutor - www.DeepL.com/Translator
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                              Kommentar

                              • Xylander
                                Erfahrener Benutzer
                                • 30.10.2009
                                • 6448

                                #90
                                Und hier die Realität. Getraut wurden die beiden am 30. Juli in Leopoldshöhe. Ein paar Tage später schiffen sie sich in Bremen (oder Bremerhaven) auf der Bark Emilie ein, Abfahrt 3. August, Ankunft New York 16. August. Auf der Passagierliste des Kapitäns Meyer stehen sie ganz unten, und merkwürdigerweise als amerikanische Staatsbürger.
                                Hier der Link und der Scan, dank freundlicher Hilfe im Ancestry-Forum

                                E aqui está a realidade. Eles se casaram em 30 de julho em Leopoldshöhe. Alguns dias depois, embarcaram em Bremen (ou Bremerhaven) no barque Emilie, partindo em 3 de agosto, chegando a Nova Iorque em 16 de agosto. Eles estão no fundo da lista de passageiros do Capitão Meyer e, estranhamente, como cidadãos americanos.
                                Aqui o link e o scan, graças à ajuda amigável no Fórum de Ancestry

                                Viele Grüße
                                Xylander
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                                Zuletzt geändert von Xylander; 24.11.2020, 11:37.

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