Siegelring mit Löwe, Palmen und Unbekannten

[david1990]

Hallo zusammen,

ich habe einen Siegelring bei einem kleineren Händler in Bayern gekauft. Er meinte, es sei vermutlich eine Anfertigung gewesen mit einem Goldanteil zwischen 800-900 ohne Punze. Auf den Seitenteilen sind die gleichen Bilder abgebildet, mit minimalen Unterschieden in der Darstellung (Position und Details), was die Anfertigung + vllt. Handarbeit bestätigt.

Front: Ich kann eine Krone, einen Löwen und Palmen erkennen. Es könnte sich um eine Burg oder einen Turm handeln. Ich glaube, der andere Baum ist ein Blattbaum, durch sein Stamm habe ich an einen Bonsai gedacht. Das Symbol oben Rechts sagt mir gar nichts, ich habe zuerst an den endlosen Knoten aus dem Buddhismus gedacht, aber dieser sieht doch sehr anders aus.

Seite: Wieder eine Palme und ein Blattbaum, dieses Mal kein Bonsai, eher Richtung Akazie und ein einfaches kleines Haus.

Ich könnte anhand der Symbole Akazie + Löwe auf Afrika tippen. Der Händler meinte Mittelamerika.

Ich hoffe, ich habe mich mit meiner laienhaften Meinung nicht allzu sehr blamiert und überlasse jetzt den Profis das Wort. Ich möchte mich vorab schon für die Zeit bedanken.

[gki]

Hallo David,

für Gold mit 800-900/1000 sieht mir das nicht sehr goldig aus.

Ich hoffe, Du hast nicht zu viel bezahlt.

Jedenfalls: Eine klassische Wappendarstellung ist das nicht. Vielleicht ein Erinnerungsstück eines Kolonialoffiziers?

[Xylander]

Hallo,
bei dem Kreuz handelt es sich um ein Krückenkreuz

https://de.wikipedia.org/wiki/Kruckenkreuz

Viele Grüße
Xylander

[gki]

Und noch eine Anmerkung: Ein Siegelring hat üblicherweise eine in Stein oä. hineingeschnittene vertiefte Darstellung eines Siegels. Das ist hier von Material und Machart her nicht der Fall.

[Anna Sara Weingart]

Hallo
vielleicht portugiesisch - wegen des Kastells unterhalb des Kreuzes und der Form des Kreuzes.
Also vielleicht irgendeine portugiesische Kolonie


Aber ehrlich gesagt, scheint es mir eher ein Fantasieprodukt des 20. Jht. zu sein.

[Xylander]

Die portugiesischen Kolonien scheiden wohl aus

https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_der_Kolonien_Portugals

Viele Grüße
Xylander

[david1990]

Vielen dank für die Antworten.

Bzgl. dem Krückenkreuz, würde auf eine österreichische Herkunft deuten oder?

@gki, vielen Dank für die Erklärung, hab ich nicht gewusst.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es in die Richtung eines Fantasieprodukts geht. Es gab noch zum Ring Manschettenknöpfe mit dem selben Motiv.

Wie könnte ich noch mehr über den Ring erfahren? Gibt es eine Seite mit allen Symbolen?

[Xylander]

Bzgl. dem Krückenkreuz, würde auf eine österreichische Herkunft deuten oder?

Nicht unbedingt, das Kruckenkreuz ist viel älter als die österreichische Republik oder der Austrofaschismus. Hier zB teilweise beim Jerusalemkreuz: https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalemkreuz

Allerdings rätsele ich, ob das Symbol im vom Betrachter aus rechten oberen Feld eine Kombination von 2 Kreuzen oder eine gespiegelte Odalsrune sein könnte

https://de.wikipedia.org/wiki/Othala

Wenn man wüsste, was der seltsame Baum bedeutet, wäre man vielleicht weiter.
Könnte es sich um eine Schirmakazie handeln?

https://internationalarmorial.wordpress.com/2017/03/20/grunwald/

https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/afrika-gedenkenmuenze-blauer-planet-erde/866825001-234-3099

https://de.wikipedia.org/wiki/Vachellia_tortilis

Oder um einen Baobab?

https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_des_Senegal

Viele Grüße
Xylander

[david1990]

Danke Xylander für die super Hilfe!

Die Rune ist eine gute Idee und ich kann eine Ähnlichkeit erkennen. Erst nach meinem ersten Beitrag, habe ich die zwei Kreuze gesehen. Es sind zwei kleine Überstände vorhanden, was es nicht zu einer perfekten Odalsrune macht. Die anderen Symbole sind recht präzise gearbeitet, daher tippe ich eher auf die kreuze.

Den Baobab habe ich zuerst vermutet, jedoch hat dieser einen breiten Stamm. Die Akazie schlank und verwunden.

Könnte der Ring auf dem der Baum und Löwe platziert sind einen Zusammenhang zum Turm/Burg haben?

[Su1963]

Knapp daneben aber doch sehr ähnlich ist das Wappen des Ordens der Ritter vom Heiligen Grab zu Jerusalem:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ritter...b_zu_Jerusalem


LG Susanna

[Xylander]

Danke Xylander für die super Hilfe!
Die Rune ist eine gute Idee und ich kann eine Ähnlichkeit erkennen. Erst nach meinem ersten Beitrag, habe ich die zwei Kreuze gesehen. Es sind zwei kleine Überstände vorhanden, was es nicht zu einer perfekten Odalsrune macht. Die anderen Symbole sind recht präzise gearbeitet, daher tippe ich eher auf die kreuze.

Den Baobab habe ich zuerst vermutet, jedoch hat dieser einen breiten Stamm. Die Akazie schlank und verwunden.

Könnte der Ring auf dem der Baum und Löwe platziert sind einen Zusammenhang zum Turm/Burg haben?

Gern, wir nähern uns, und ich sehe jetzt auch die zwei Kreuze. Die Schirmakazie scheint mir mittlerweile ziemlich sicher, jedenfalls ist es ein Savannenbaum. Dass die Krone so kugelig geraten ist, liegt wohl am zur Verfügung stehenden Platz. An dem Baum auf der Seite des Rings erkennt man es besser.

Überhaupt die Seite: ich habe das Gefühl, die Hütte mit den beiden Bäumen gehört zur Biographie des Auftraggebers, dachte zuerst an eine Missionarshütte. Aber da fehlt das Kreuz (oder gibts eins, was ist das Gebilde im Giebel?)und was will ein Missionar mit so einem Ring und passenden Manschettenknöpfen?

Dies alles nur, wenn man den Ring für rätselhaft und kurios aber authentisch hält und nicht für ein Phantasieprodukt für den Verkauf an Touristen mit einem Mix aus "heraldischer" Folklore und Tropenklischees.

Zur Heraldik: ob die ringartige Mauer(?) mit dem Turm in der Mitte in Zusammenhang steht, müssen die Heraldik-Experten beantworten. Ebenso, ob der Löwe ein Hinweis auf die Nationalität sein könnte (britisch wohl nicht).

Oh, das Wappen Jerusalems zeigt den Löwen von Juda https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_Jerusalems Laut Wikipedia ist der Löwe Judas auch in der christlichen Symbolik bekannt.

Jetzt muss nur noch die Hütte in Bethlehem stehen und der Baum ein Olivenbaum sein:-) Aber irgendwie werde ich das Gefühl von Afrika nicht los.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Knapp daneben aber doch sehr ähnlich ist das Wappen des Ordens der Ritter vom Heiligen Grab zu Jerusalem:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ritter...b_zu_Jerusalem
LG Susanna

Ja, da haben wir wieder das Kruckenkreuz und dazu Kreuze in den Feldern, hier einem noch jungen Wappen. Die älteste Version ist wohl das Wappen des Kreuzfahrerstaats Königreich Jerusalem https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusa...%A9rusalem.svg

https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalemkreuz#/media/Datei:Godefrey_of_Bouillon.jpg

Die Hinweise auf christlichen vielleicht missionarischen Hintergrund werden immer deutlicher, aber mehr fällt mir im Moment nicht ein.
Viele Grüße
Xylander