Wappenähnlichkeiten und Verwandtschaften

[Gast]

Hallo zusammen,

die anhaltinischen Ritter von Rode zu Rode hatten als Wappen einen Schild mit drei Rosen auf einem Schrägrechtsbalken.

Kann ich davon ausgehen, das Ritter mit ähnlichem Namen aus der näheren Umgebung des Sitzes der von Rode, die einen identischen Schild im Wappen führen, verwandt sind?

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Duppauer]

Hallo Nikodemus,

im Laufe der Jahre gab es immer mal unterschiedliche Schreibweisen des Namens. Oft wurden die Namen nur nach Hörensagen geschrieben.
Z.B konnte aus Rode, Rote, Roden usw werden.
Letztendlich hilft da nur ausführliche Ahnenforschung weiter.
Du kannst ja mal die Wappen mit den unterschiedlichen Namensvariationen hier einstellen, evtl auch die Herkunftsorte, vielleicht hilft es ja weiter und einer der Forumsteilnehme kann etwas mehr darüber sagen.

MfG
Duppauer

[Nikodemus]

Du kannst ja mal die Wappen mit den unterschiedlichen Namensvariationen hier einstellen, evtl auch die Herkunftsorte...

https://forum.ahnenforschung.net/album.php?do=editpictures&albumid=1056&pictureids[]=5189

1. von Rode zu Rode (wüst, frühere Alteburg bei Gernrode)
2. von Reder zu Rieder
3. von Röder zu Harzgerode
4. von Rode (Röder) zu Harzgerode und Hoym

Ist von einer Verwandtschaft auszugehen?

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Anna Sara Weingart]

Hallo
Und schreib bitte noch das Jahr der Erwähnung der Personen.

[Nikodemus]

Und schreib bitte noch das Jahr der Erwähnung der Personen.

Bei den zeitlichen Zuordnungen gibt es verschiedene Probleme der Namensverwechslungen und -vertauschungen. Bspw. wird der spätere Markgraf Gero in Urkunden im 10. Jahrhundert Gero von Rode genannt, bevor er die Geronisburg zu Rode erbaute, wonach der Ort Gernrode genannt wurde. Er hat mit den Rittern von Rode zu Rode wahrscheinlich nichts zu tun (??).

zu 1: 1359 ist beurkundet, dass der Bischof von Halberstadt Grafschaft und Burg Falkenstein an die Ritter Gebrüder Heinrich der Ältere und der Jüngere sowie den Knappen Heynrich von Rode für 800 Mark verpfändet.

zu 2: Arnold v. R. erscheint urkundlich 1155, dann Albero 1277, Hugold und Daniel 1221, Albero 1240, Arnold 1265, Conrad 1278, Heinrich 1290, Busso 1348.

zu 3: die Röder wurden 1348 erstmalig mit einem Sattelhof zu Harzgerode belehnt.

zu 4: (vermutlich eine Verwechslung mit 3.) Der Anhalt.-Dessauische Cabinetsrath Rode wurde im Jahre 1803 nobilitiret.

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Nikodemus]

Hier nochmals die Wappen: https://www.imagebanana.com/s/930/QAAJQlLF.html

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Also die unterschiedlichen Farbvarianten der Wappenschilde schließt eine Familien-Verwandtschaft ja nicht aus.

Ich frage mich jetzt was der erst im Jahre 1803 geadelte "Cabinetsrath Rode" in Deiner Auflistung zu suchen hat? Bist Du etwa mit dem verwandt?
Viele Grüsse

[kalex1946]

Alle Foristen, die diese mehrästige Diskussion in diversen Unterforen verfolgten sollten sich unbedingt die Information zu den verschieden Wappen Röder in diesen beiden Links lesen

https://books.google.com/books?id=oa4TAAAAYAAJ&pg=RA1-PA206&lpg=RA1-PA206&dq=wappen+R%C3%B6der+zu+Harzgerode&source=bl&ots=VXp2AaTVOi&sig=1YB8Kly9pRq_xi3nBADKBZSdWf4&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwivlrHyt8bYAhUI04MKHePFAqUQ6AEIPDAI#v=onepage&q=wappen%20R%C3%B6der%20zu%20Harzgerode&f=false

https://books.google.com/books?id=lgBCAAAAcAAJ&pg=PA329&lpg=PA329&dq=wappen+R%C3%B6der+zu+Harzgerode&source=bl&ots=kelVUrLNr7&sig=2yYJhdi93SHTXPksagB3bitINkY&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwivlrHyt8bYAhUI04MKHePFAqUQ6AEIPjAJ#v=onepage&q=wappen%20R%C3%B6der%20zu%20Harzgerode&f=false

Meine freundliche Frage an Nikodemus: Was siehst Du als Endziel hier, oder gibt es überhaupt kein?

Gruß aus South Carolina

Kurt

[Nikodemus]

Bist Du etwa mit dem verwandt?

Das versuche ich ja heraus zu finden.

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Nikodemus]

Meine freundliche Frage an Nikodemus: Was siehst Du als Endziel hier, oder gibt es überhaupt kein?

Danke für die Links, die mir bekannt sind, die aber m.E. die Verwirrung nur vergrößern. Welche Schlußfolgerungen ziehst Du daraus?

Mein Ziel war und ist es, verwandtschaftliche Verbindungen meiner Vorfahren aus der Linie zu Harzgerode und Hoym mit den übrigen Linien zu finden oder nachweislich auszuschließen.

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

im Hinblick auf diese Unterscheidung

1. von Rode zu Rode (wüst, frühere Alteburg bei Gernrode)
2. von Reder zu Rieder
3. von Röder zu Harzgerode
4. von Rode (Röder) zu Harzgerode und Hoym

ist diese Präzisierung

Und schreib bitte noch das Jahr der Erwähnung der Personen.

wahrscheinlich nicht besonders aussagekräftig, da die mutmaßlichen Ersterwähnungen wie hier aufgelistet

zu 1: 1359 ist beurkundet, dass der Bischof von Halberstadt Grafschaft und Burg Falkenstein an die Ritter Gebrüder Heinrich der Ältere und der Jüngere sowie den Knappen Heynrich von Rode für 800 Mark verpfändet.

zu 2: Arnold v. R. erscheint urkundlich 1155, dann Albero 1277, Hugold und Daniel 1221, Albero 1240, Arnold 1265, Conrad 1278, Heinrich 1290, Busso 1348.

zu 3: die Röder wurden 1348 erstmalig mit einem Sattelhof zu Harzgerode belehnt.

zu 4: (vermutlich eine Verwechslung mit 3.) Der Anhalt.-Dessauische Cabinetsrath Rode wurde im Jahre 1803 nobilitiret.

für eine Unterscheidung der Familien oder die Feststellung eines Zusammenhangs zwischen diesen anhand der Wappen nicht besonders hilfreich sind.

Wichtiger wäre (neben der schon erwähnten "ausführlichen Ahnenforschung") m. E. herauszuarbeiten, welches Mitglied welcher Familie wann tatsächlich welches Wappen geführt hat, also der Nachweis konkret verwendeter Siegel.

Für die Röder zu Harzgerode (= oben "zu 3.") beispielsweise soll nach dem Röder-Büchlein von 1865 das Siegel mit den drei Rosen erstmals für 1512 nachzuweisen und von einem Hans Röder verwendet worden sein (siehe Anlage).

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Anna Sara Weingart]

Hallo Nikodemus,
Du kannst Dir gerne Deine Verwandtschaft anhand Namens- u. Wappenähnlichkeiten und geografischen Übereinstimmungen zusammen basteln, wenn es Dir Spass macht. Es wird Dir keiner widerlegen können. Was sollen wir jetzt auf Deine Fragen antworten? "Kann sein, kann auch nicht sein."

In jedem Fall sind Wappenunterschiede oder Namensunterschiede kein Kriterium, dass man Verwandtschaft ausschließen könne.

Aber wenn man überlegt dass früher eine Generation nur ca. 25 Jahre dauerte, dass heißt in 100 Jahren 4 Generationen folgten, und die Kinderzahl einer gesunden Frau üblicherweise mindestens 10 betrug, kannst Du Dir ausrechnen wie wenig relevant die wenigen überlieferten Erwähnungen von Personen sind.
Viele Grüsse

[Nikodemus]

Du kannst Dir gerne Deine Verwandtschaft anhand Namens- u. Wappenähnlichkeiten und geografischen Übereinstimmungen zusammen basteln, wenn es Dir Spass macht.

Liebe Anna Sara,

suchte ich eine Bastelanleitung, ginge ich in ein Bastlerforum. Hier suche ich eher fachliche Unterstützung in der Heraldik.

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Nikodemus]

Wichtiger wäre (neben der schon erwähnten "ausführlichen Ahnenforschung") m. E. herauszuarbeiten, welches Mitglied welcher Familie wann tatsächlich welches Wappen geführt hat, also der Nachweis konkret verwendeter Siegel.

...und wie unternimmt man dies konkret?

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Alter Mansfelder]

...und wie unternimmt man dies konkret?

Das ist gar nicht so schwer, aber aufwendig:

1. z. B. aus Sekundärliteratur die (angeblichen) Personen mit jedem Jahr ihrer (angeblichen) Erwähnung und dem (angeblichen) zugehörigen Sachverhalt exzerpieren
2. den dortigen Fußnotenapparat (soweit vorhanden) durcharbeiten und die verwendete Primärquelle herausfiltern
3. gegebenenfalls bei Verweisen von Sekundärliteratur zu Sekundärliteratur Schritt 2 (mehrmals) wiederholen
4. zum Jahr die entsprechende Urkunde in Urkundenbüchern und Regestensammlungen suchen und (wenn die Erwähnung in der Sekundärliteratur kein Fake war) auch finden (als Volltext oder Regest gedruckt)
5. den Anmerkungsapparat zur Urkunde und den Urkundentext durcharbeiten und feststellen, ob die gesuchte Person gesiegelt hat
6. mit Glück eine Siegelabbildung auf einer Siegeltafel im Urkundenbuch finden und/oder Urkunden- und Siegeldigitalisat in demjenigen Archiv bestellen, das im Anmerkungsapparat zur Urkunde als Standort genannt ist, gegebenenfalls aktuellen Standort recherchieren.

Wie gesagt: Nach dem Büchlein von 1865 soll für die Röder zu Harzgerode das Rosenwappen erstmals zu 1512 auf einem Siegel des Hans Röder erscheinen (Abbildung oben).

Meinst Du nicht, dass dies dafür spricht, dass die Namensträger in Hoym/Harzgerode ein Zweig der vogtländischen Familie sind, wie in Kurts Link 2 ausgeführt? Auch für diese Familie sollte man dann freilich das Rosenwappen schon vor 1400 im Vogtland nachweisen können.

Die vom Rode, denen die Burg Falkenstein verpfändet war, führten m. W. einen Baum im Wappen, der auf einem Siegel an einer Urkunde von 1385 zu sehen sein soll: http://recherche.landesarchiv.sachse...spx?ID=2132403 Sie dürften daher m. E. einer anderen Familie zuzuordnen sein.

Es grüßt der Alte Mansfelder