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Spitzenahnen um Grulich (Nordostböhmen) und Grumberg (Nordmähren)
Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1650-1750 Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Gegend um Grulich (Nordostböhmen) und Grumberg (Nordmähren); Häufung auf Rothfloß und Klein Mohrau Konfession der gesuchten Person(en): katholisch Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Liebe Forschungskolleg/innen, ich habe mich dieses Jahr vor allem daran gemacht, die Spitzenahnen meiner sudetendeutschen Seite zu recherchieren. Ich stelle die Liste hier mal online, in der Hoffnung, dass es bei dem ein oder anderen Übereinstimmungen geben kann. Zur Absicherung der Hinweis, dass es bei dem Mohrau, das hier gemeint ist, das heutige Mala Morava, wenige Kilometer östlich von Grulich / Kraliky, ist. Die FN sind alphabetisch sortiert. Ich bin für jeden Hinweis und weitere Verwandte dankbar. Austen Austen, Georg Bauer in Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * um 1700 oo I. Klein Mohrau 21.11.1723 Barbara Schindler oo II. 1732 Marina ... Becker Becker, Michel in Mohrau (Kirchenbuch Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg) * um 1650 Becker, Laurenz Bauer in Goldenfluß bei Grumberg, Mährisch Schönberg * 1695 oo Anna Faulhammer + Goldenfluß 27.04.1758 Bergmann 1765 heiraten in Grulich, Joseph, Sohn des + Georg Hentschel, mit Anna Maria, des Anton Bergmann eheliche Tochter von (entziffert als : ) Wersdorff [Wermsdorf (Altvater), Merzdorf (Riesengebirge), Merzdorf (Kreis Schweidnitz)] Bierent (auch Bührend) Bierent, Anton Gärtler in Glasdörfl bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg, Nr. 19 * Neudorf (Pfarre Hohenseibersdorf) 01.01.1768 oo I. Glasdörfl bei Klein Mohrau, Mähren 17.06.1792 Magdalena Klenner (weitere Vorfahren s. Threat) Böse Böse, Michel in Groß Mohrau bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * 1667 + Groß Mohrau 08.01.1746 Böse, Michael * um 1705 vermutlich in Klein Mohrau (Tochter: Böse, Elisabeth, * um 1735, oo Klein Mohrau 05.10.1762 Johann Weiß) Brauner Brauner, Franz (Nieder Mohrau, Nr. 25) Bauer in Nieder Mohrau (Dolnie Morava) bei Grulich, Nr. 25 * um 1750 oo Grulich 08.02.1776 Magdalena Sturm + 20.03.1829 Dittrich Dittrich, Elia Agricola in Goldenfluß bei Grumberg, Mährisch Schönberg * um 1715 Faulhammer Faulhammer, Josef in Grumberg?, Mährisch Schönberg * 11.03.1725 oo 19.8.1749 Hanna Wolf Hentschel Hentschel, Josef Grulich Oberteil, Haus Nr. 29 * 1735 oo Grulich 21.01.1765 Anna Bergmann 1765 Sohn des verstorbenen Georg Hentschel, Bauer in Grulich Oberteil, Nr. 29 1773-1782 Mitbürger in Grulich, Obertheil, Haus Nr. 29 1778 Begütteter in Grulich, Obertheil, Haus Nr. 29 1805 + in KB 2. Abtheilung, Haus Nr. 29, begütterter Mitbürger, 70 Jahre + Grulich 26.11.1805 (eventuell lässt sich eine Verbindung zu FN Hanschild in Grumberg herstellen) Jäckel Jäckel, Michael in Ober Lipka, Nr. 32, bei Grulich *ca. 1735 Katzer Katzer, Adam Richter in Rothfloß bei Grulich * 1643 + Rothfloß 22.08.1691 Katzer, Andreas Bauer in Rothfloß, Nr. 21, bei Grulich * um 1735 oo Barbara Weiß(?) Klenner Klenner, Karl Inmann in Glasdörfl bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg oo Klein Mohrau 26.05.1766 Anna Tschöpe Sudeten + vor 1810 Langer Langer, Franz Bauer in Rothfloß, Nr. 44, bei Grulich * Anfang 1722 oo Veronika ... + Rothfloß 06.03.1787 Langer, Ferdinand Gärtler (und Scholz?) aus Walbergsdorf, bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * um 1745 Müller Müller, Josef in Mohrau (Kirchenbuch Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg) * um 1730 Neumann Neumann, Andreas in Glasdörfl bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * um 1725 Nitsche Nitsche, Joseph Bauer in Rothfloß, Nr. 4?, bei Grulich * um 1725 Olbrich Olbrich, Andreas Bauer in Klein Mohrau, Nr. 47 (Mala Morava), Mährisch Schönberg ~ Klein Mohrau 18.10.1716 oo I. Klein Mohrau 04.10.1768 Magdalena Austen oo II. 10.01.1740 Elisabeth Scholz + Klein Mohrau 09.12.1798 Olbrich, Johann Gärtler in Glasdörfl bei Klein Mohrau (Mala Morava), Nr. 23, Mährisch Schönberg * 1770 oo Glasdörfl bei Klein Mohrau, Mähren 16.02.1794 Magdalena Wolf + Glasdörfl bei Klein Mohrau, Mähren 25.07.1826 Olbrich, Carl Bauer in Groß Mohrau bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * um 1730 Schindler Schindler, Johann Christoph Bauer in Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * um 1740 Schindler, Georg aus Glasdörfl bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg *ca. 1700 Scholz Scholz, Ferdinand Bauer in Goldenfluß, Nr. 17, bei Grumberg, Mährisch Schönberg * um 1740 oo Goldenfluß 20.11.1769 Theresia Dittrich Scholz, Christoph in Groß Mohrau bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg + vor 1751 Sturm Sturm, Georg in Ober Lipka? Bei Grulich * um 1725 oo Appollonia ... Tschöppe Tschöpe, Andreas Inmann in Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * 1696 oo Klein Mohrau 12.04.1739 Barbara Winter + Klein Mohrau 28.04.1744 Walter Walter, Anton Bauer in Nieder Heidisch, Nr. 83, bei Grulich * um 1745 oo Elisabeth Sündermann Walter, Andreas in Rothfloß bei Grulich * um 1700 oo Maria Urner Weiser Weiser (oder Weiß), Marina * 1723 oo Andreas Böse + Groß Mohrau bei Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg 20.03.1766 Weiß Weiß(?), Johann Bauer in Ullersdorf (Boříkovice) bei Grulich * um 1700 Weiß, Johann Georg Bauer in Klein Mohrau, Nr. 6, (Mala Morava), Mährisch Schönberg * Februar 1730 oo Klein Mohrau 05.10.1762 Elisabeth Böse + Klein Mohrau 08.02.1803 Weiß, Georg Bauer in Klein Mohrau, Nr. 45, (Mala Morava), Mährisch Schönberg * err. Januar 1731 + Klein Mohrau 06.11.1790 Winter Winter, Adam Vermutlich in oder bei Klein Mohrau, (Mala Morava), Mährisch Schönberg + vor 1740 Ziegner Ziegner, Franz Bauer in Blaschke, Nr. 1, bei Grumberg, Mährisch Schönberg * um 1745 oo Anna Zwiener Zwiener, Anton Bauer in Rothfloß, bei Grulich * um 1725 Geändert von Hugo Hentschel (04.12.2020 um 20:21 Uhr) |
#2
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Hallo,
Auf der mährischen Seite kann ich Dir auf alle Fälle weiterhelfen, auf der böhmischen Seite nicht, da forsche ich nicht. Welche Informationen suchst Du denn genau bzw. mit welcher Linie willst Du anfangen. Teilweise sind die Linien ja bis vor 1600 zurückverfolgbar und da werden eine Menge Daten anfallen. LG Wanderer40 Geändert von Wanderer40 (02.12.2020 um 13:26 Uhr) |
#3
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Hallo Wanderer40,
ich würde dir gleich noch eine PN schreiben, damit wir in den Austausch treten können. Meine persönliche Prämisse wäre es, noch weiter zurückzukommen. Wenn ich aber über Nachfahren neue Seitenlinien meiner eigenen Familie erschließen kann, freut mich das auch. Mein Problem mit den Daten ist, dass mir die eindeutige Identifikation der Personen weiter zurück schwerfällt. Es fehlen etwa die (eindeutig zu identifizierenden) Todesfälle, wo ich vermute, dass er in einem Nachbar-KB aufzufinden ist, oder aber bei Johann und Johann Georg Weiß ergeben sich so nahebeianeinaderliegende Geburtsdaten bei sonst nur begrenzten Informationen. Beste Grüße |
#4
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Hallo,
Fangen wir einmal an die Daten richtig einzuordnen: Austen Austen, Georg Bauer in Klein Mohrau (Mala Morava), Mährisch Schönberg * um 1700 oo I. 1732 Marina ... --> was soll das für eine Hochzeit sein? oo II. Klein Mohrau 21.11.1723 Barbara Schindler Die Hochzeit des Georg AUST am 21.11.1723 war seine erste Hochzeit, nicht die zweite. "Den 21ten Ist Geörg deß Geörg Austen Ehel. Sohn alda, Mit Barbara Seel. Michael schindlers hinterbl. tochter alhier Copuliret Zeigen Andreas Weißer vndt hanß bäcker" Diese Hochzeit ist gesichert? LG Wanderer40 |
#5
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Dass die beiden Ehe in der falschen nummerischen Reiherfolge sind, resultierte aus der Software. [Habe ich oben nun korrigiert.] Es gehen aus der Ehe mit Barbara Kinder hervor, Barbara Schindler verh. Austen stirbt dann in Klein Mohrau 18.10.1731. Ab 1733 gibt es dann Kinder zwischen Georg und Marina.Die Ehe mit Marina findet sich meineswissens nicht im KB Klein Mohrau. Marina ist meine Spitzenahnin. Err. * 1705; + Klein Mohrau 13.12.1765
(Daneben gab es einen weiteren Georg Austen im KB Klein Mohrau, seine Frau hieß Elisabeth, deren gemeinsame Kinder werden sowohl parallel zu Georg-Barbara und Georg-Marina geboren. Es handelt sich also um ein seperates Paar.) Die Hochzeit mit Barbara sehe ich auf Grundlage der Geburten gemeinsamer Kinder, Barbaras Tod und den anschließenden Georg-Marina-Kindern als gesichert. |
#6
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Hallo,
Eine Hochzeit eines Witwers Georg Aust habe ich weder in der Herrschaft Goldenstein noch in Grumberg aufscheinen. Hast Du schon in Grulich Dein Glück versucht? Gut möglich, dass er dort heiratete. Der zweite Georg Aust war mit Elisabeth Winter verheiratet (COP 1727 KM) LG Wanderer40 |
#7
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In Grulich findet sich auch kein passender Eintrag.
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#8
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Hallo,
ich habe mir Deine Aufstellung nun genauer angesehen. Die Daten sind zumeist unvollständig, nicht richtig angegeben bzw. auch nicht nachvollziehbar. Da müsstest Du mir bitte die bekannten Daten samt Quellenverweis zur Verfügung stellen. Dass da noch einiges geht, kann ich Dir anhand des Anton BIERENT zeigen, welche Linie die leichteste war. Beim Anton BIERENT seiner Hochzeit in der Pfarre Klein Mohrau ist die Hausnummer 19 angegeben, nicht 6! 1792 kaufte der Anton das Haus seines Vater Karl BIERENT 1770 kaufte der Karl BIERENT aus Neudorf eben dieses Haus. Den Taufeintrag des Anton BIERENT vom 01.01.1768 findest Du in der Pfarre Hohenseibersdorf. Der Karl BIERENT stirbt am 20.03.1793 in Glasdörfel 19 Die Anna Rosina BIERENT stirbt am 27.07.1803 in Glasdörfel 19. Die Bierent-Linie endet dann bei einem Adam Bierent(+1623) bzw. bei der mütterlichen Linie des Karl BIERENT geht es über Neudorf und Woitzdorf zurück nach Hannsdorf (nicht Ebersdorf!) und noch weiter zurück in fremdherrrschaftliche Wüst Seibersdorf. LG Wanderer40 |
#9
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Lieber Wanderer40,
ich danke dir! Ich für meinen Teil wusste garnicht, dass die Klein Mohrauer und anderen Mährischen Kirchenbücher und sogar die Grundbücher verfügbar sind. An anderer Stelle in diesem Forum wurde mal ein Link dazu geteilt - das ist inzwischen ein paar Jahre her - und dieser funktionierte bereits einige Wochen später nicht mehr. Als ich dann versuchte, über die Seite des Archives selbst zu Daten zu kommen, war das ohne Erfolg. Da bisher keine Linie sonst nach Hohenseibersdorf führte, habe ich daher auch keine Nachforschungen angestellt. Aus diesen beiden Gründen konnte ich diese noch nicht auswerten. Dass ich Anton die falsche Hofnummer zugeordnet habe, lag daran, dass ich seinen Tod nicht fand und entsprechend aus den Eheeintragungen der Kinder falsche Schlüsse zog. Hier die Aufstellung seiner Standesangaben über die Jahre: 1792 Gärtler in Glasdörfl, Nr. 19; ledig, 24 Jahre alt 1792-1801 Geburt der Kinder) Gärtler in Glasdörfl, Nr. 19 1809 (Geburt des Sohnes Joseph) Richter in Glasdörfl, Nr. 1 1823 Ehe der Tochter Magdalena im KB Glasdörfl: Nr. 6 als Hofangabe (dort war vermutlich Magdalena in Stellung) 1826 Ehe des Sohnes Johann im KB Glasdörfl: Nr. 6 als Hofangabe (dort war vermutlich Johann in Stellung) Durch die Angaben von Johann und Magdalena zog ich den Fehlschluss, dass es sich um den elterlichen Hof zum Zeitpunkt der Eheschließung handeln müsste. Wie gesagt: Fehlschluss. |
#10
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Ich habe nun die Kirchenbücher vom Grulicher Ländchen durchgesehen und im wesentlichen zwei Linien von Bierent (in den 1830ern auch Pierent/Pyrent) identifiziert, die vermutlich auch zusammengehören.
Durchgesehn ohne Bierent sind: - KB_Rothfloß_Tod_1880-1930_O03-06302 - KB_Rothfloß_Tod_1818-1884_078-08062 - KB_Rothfloß_Tod_1785-1817_078-08061 - KB_Rothfloß_Geb_1858_(Militär)_078-00010 - KB_Rothfloß_Geb_1803-1879_O03-03177 - KB_Rothfloß_Geb_1785-1803_078-08057 - KB_Rothfloß_Ehen_1891-1930_O03-07926 (Bräutigam) - KB_Rothfloß_Ehen_1843-1862_(Militär)_O03-03181 (Bräutigam) - KB_Rothfloß_Ehen_1836-1890_O03-03178 (Bräutigam) - KB_Rothfloß_Ehen_1785-1835 (Bräutigam) - KB_NM_Tod_1846-1889_O03-03173 - KB_NM_Tod_1785-1846_O03-02178 - KB_NM_Geburten_1880-1887_O03-03171 - KB_NM_Geburten_1821-1879_O03-03170 - KB_NM_Geburten_1785-1821_O03-02169 - KB_NM_Ehen_1846-1885_O03-03172 (Bräutigam) - KB_NM_Ehen_1786-1846_O03-02174 (Bräutigam) - KB_NE_Ehen_1785-1836 (Bräutigam) - KB_NE_Geburten_1785-1800_078-08073 - KB_NE_Sterben_1785-1826_078-00020 - KB_OE_Ehen_1785-1836 (Bräutigam) - KB_OE_Geburten_1785-1800_078-08073 - KB_OE_Sterben_1785-1816_078-00020 - KB_NH_Ehen_1785-1836 (Bräutigam) - KB_NH_Geburten_1785-1798_078-08073 - KB_NH_Sterben_1785-1806_078-00020 - KB_Herrnsdorf_Ehen_1785-1836 (Bräutigam) - KB_Herrnsdorf_Ehen_1836-1873_078-00015 (Bräutigam) - KB_Herrnsdorf_Geburten_1785-1800_078-08073 - KB_Herrnsdorf_Geburten_1800-1849_078-08076 - KB_Herrnsdorf_Sterben_1785-1820_078-00020 - KB_ML_Ehen_1785-1836 (Bräutigam) - KB_ML_Geburten_1785-1799_078-08073 - KB_ML_Geburten_1799-1856_078-08074 - KB_ML_Sterben_1785-1817_078-00020 - KB_OL_Ehen_1785-1836 (Bräutigam) - KB_OL_Ehen_1837-1880_078-03179 (Bräutigam) - KB_OL_Geburten_1785-1800_078-08073 - KB_OL_Geburten_1801-1843_078-00008 - KB_OL_Geburten_1843-1870_078-00009 - KB_OL_Sterben_1785-1818_078-00020 - KB_OL_Sterben_1819-1882_078-08079 - KB_KM_Ehen_1828-1878 (Bräutigam) - KB_KM_Taufen_1826-1859 - KB_KM_Tod_1780-1826_4310087 - KB_OM_Ehen_1784-1802 weder Bräute noch Bräutigam - KB_OM_Ehen_1785-1846_O03-02173 (Bräutigam) - KB_OM_Ehen_1846-1887_O03-03175 (Bräutigam) - KB_OM_Taufen_1785-1811_O03-02167 - KB_OM_Taufen_1812-1855_O03-02168 - KB_OM_Taufen_1855-1887_O03-03174 - KB_OM_Tod_1784-1801_4310087 - KB_OM_Tod_1785-1841_O03-02177 - KB_OM_Tod_1841-1887_O03-03176 - KB_GM_Ehen_1784-1801 - KB_GM_Taufen_1784-1802_4309783 - KB_GM_Tod_1784-1802_4310087 - KB_GOM_Ehen_1802-1870 (Bräutigam) - KB_GOM_Taufen_1802_1870 - KB_GOM_Tod_1802-1870_O03-02179 - KB_KGO_M_GD_Tod_1780-1787_4310087 - KB_GrulichAbtI_Geb_1784-1837_078-00002 - KB_GrulichAbtII_Geb_1784-1837_078-00002 - KB_GrulichAbtIII_Geb_1784-1837_078-00002 - KB_Blaschke_Ehen_1785_1825 weder Bräute noch Bräutigam - KB_Goldenfluss_Ehen_1785_1825 - KB_Krummwasser_Ehen_1785_1825 weder Bräute noch Bräutigam - KB_Krummwasser_Ehen_1826_1867 weder Bräute noch Bräutigam Hingegen fündig wurde ich in: - KB_ML_Ehen_1835-1872_078-00017 - KB_ML_Geburten_1857_1888_078-03165 - KB_ML_Sterben_1818-1906_078-06391 - KB_NL_Ehen_1785-1836 - KB_NL_Geburten_1785-1811_078-08073 - KB_NL_Geburten_1811_1847_078-00006 - KB_NL_Geburten_1848-1893_078-06381 - KB_NL_Sterben_1785-1832_078-00020 - KB_GD_Ehen_1780-1827 - KB_GD_Ehen_1828-1878 - KB_GD_Taufen_1784-1825 - KB_GD_Taufen_1826-1859 - KB_GD_Taufen_1860-1879 - KB_GD_Taufen_1880-1899 - KB_GD_Tod_1784-1826_4310087 - KB_GD_Tod_1827-1877 - KB_KM_Ehen_1784-1827 - KB_KM_Ehen_1828-1878 - KB_KM_Taufen_1780-1825 - KB_KM_Taufen_1860-1879 - KB_KM_Taufen_1880-1899 - KB_KM_Tod_1827-1877 - KB_KM_etc_Ehen_1780-1787 -KB_OM_Taufen_1780_1801 (Maria Theresia 1803), das Register funkioniert nur begrenzt für dieses KB, es müsste theoretisch ein KB für 1801-1806 geben - KB_Blaschke_Ehen_1826_1870 - KB_Hohenfluss_Ehen_1785_1825 (Bräutigam) - KB_Grumberg_Ehen_1776_1784 (Bräutigam) - KB_Grumberg_Ehen_1785_1825 - KB_Grumberg_Ehen_1826_1852 Ich poste heute noch die beiden Stämme und am Wochenende gehe ich die nicht einortbaren durch und bringe die dann noch. |
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grulich , grumberg , hentschel , mährisch schönberg |
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