[gelöst] Wo finde ich „Hulst“? Im Umfeld von Geldern?

[hhb55]

Name des gesuchten Ortes: Hulst
Zeit/Jahr der Nennung: 1804
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Geldern, NRW, Deutschland
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Hallo,

ich bin im Zusammenhang mit einer kirchlichen Trauung im Jahre 1804 auf die Ortsbezeichnung „Hulst“ gestoßen!

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/geldern-st-maria-magdalena/KB015/?pg=14

Am 15. Mai 1804 wurde diese Trauung vollzogen und mehrfach die Ortsbezeichnung Hulst erwähnt.
Wikipedia führt mich nach Hulst, Zeeland, Niederlande aber das scheint mir mehr als unwahrscheinlich in diesem Zusammenhang!
Vielleicht könnt Ihr mir hier weiterhelfen!

Grüße

Hans-Hermann

[Anna Sara Weingart]

Hallo
in dem Eintrag steht - übersetzt: "Zoller in Hulst, geboren in Prez bei Roucoy"
Da Hulst eine Hafenstadt war, würde Zoller wohl gut passen

Zu "Roucoy" findet man bei google:
"Roucoy, Stadt, siehe Rocroy"

https://de.wikipedia.org/wiki/Rocroi

[Anna Sara Weingart]

https://de.wikipedia.org/wiki/Rocroi

Quelle: Grosses vollständiges Universal Lexicon aller Wissenschaften und Künste, welche bisshero durch menschlichen Verstand und Witz erfunden und verbessert worden, Band 32, 1742

[Anna Sara Weingart]

... Zu "Roucoy" findet man bei google: "Roucoy, Stadt, siehe Rocroy"

Korrektur: das hat google falsch gelesen. Dort steht stattdessen "Roucroy". Ist vermutlich nicht der gesuchte Ort

[Anna Sara Weingart]

Also der Ort Prez liegt 18 km von der Stadt Rocroi/Roucroy entfernt

https://de.wikipedia.org/wiki/Prez

https://www.luftlinie.org/Prez,Charleville-Mézières,Ardennes,Grand-Est,FRA/Rocroi,Ardennes,Grand-Est,FRA

[Andre_J]

Hallo Hans-Hermann,

Da es im lateinischen kein ü gibt, könnte ich dir die Bauerschaft Hülst zwischen Kaldenkirchen und Bracht anbieten:

https://www.openstreetmap.org/#map=16/51.3010/6.2006

Die hätte den Vorteil, dass in der Nähe (ähnlich wie heute) die Grenze zwischen den französischen Departements Roer und Niedermaas verlief. Da gab es damals sicherlich Arbeit für französische Zöllner.

[hhb55]

Guten Morgen,
und vielen Dank Anna Sara (und Andre/hatte sich überschnitten mit meiner Antwort)!
„Am 15. Mai 1804 wurde in Anwesenheit der Proklamationen der Kirche und der sozialen Medien die ausdrückliche Kommission des Hirten von Hulst in Anwesenheit von mir, John van Hoche, dem Pastor des Ortes, der Mutter von Jundi Antonius Guillioteau, Präfekt, abgehalten of Customs in Hulst, geboren in Prez bei Rocroy, und Maria Eva Josephina Dorst aus Middeldorp, Calibes, in Anwesenheit der Zeugen Hector Cordier und Aloysius Joseph Constantino Duclos.“

Bin kein Lateiner und die „GOOGLE“ Übersetzung hat natürlich Mängel!

Es handelt sich bei den Hauptpersonen um den „napoleonischen Zölllner Guillioteau(x) aus Prêz bei Rocroi in Frankreich der in Hu(ü)lst stationiert war! Die Braut stammt aus Middeldorp(?) und die Trauung wurde in Geldern vollzogen!

Also bleibt wohl nur die Identifizierung der beiden Orte Hulst (Hülst/Andre) und Middeldorp übrig!?

Nochmals vielen Dank

Hans-Hermann

[Gastonian]

Hallo Andre:


Falls ich das richtig lese, erfolgte die Heirat nach einer Demission des "R[everen]di D[omi]ni Pastoris de Hulst". Die Bauernschaft Hülst hatte keine eigene Kirche, war aber anscheinend im Pfarrbezirk von Bracht St. Mariä Himmelfahrt. Würde man mit dieser Floskel den Pfarrer von Bracht bezeichnet haben, oder weist sie darauf hin, daß der gesuchte Ort ein Kirchendorf/stadt sein muß?


VG


--Carl-Henry

[Andre_J]

„Am 15. Mai 1804 wurde in Anwesenheit der Proklamationen der Kirche und der sozialen Medien die ausdrückliche Kommission des Hirten von Hulst in Anwesenheit von mir, John van Hoche, dem Pastor des Ortes, der Mutter von Jundi Antonius Guillioteau, Präfekt, abgehalten of Customs in Hulst, geboren in Prêz bei Rocroy, und Maria Eva Josephina Dorst aus Middeldorp, Calibes, in Anwesenheit der Zeugen Hector Cordier und Aloysius Joseph Constantino Duclos.“

Ich wusste bislang nicht, dass die französischen Revolutionstruppen schon Twitter und Facebook benutzten

Die Mutter war auch nicht anwesend: matrimonia juncti sunt = sind verheiratet worden

Könntest du denn mit dem Zöllner bzw Pfarrer von Hüls (heute zu Krefeld) leben?

[hhb55]

Hallo Andre,

ja ich denke , dass ich mit Hüls recht gut leben kann!
Bleibt für mich noch die Braut und deren Ortszugehörigkeit! Allerdings bin ich bei Middeldorp nicht mehr ganz sicher, es könnte möglicherweise auch eher „Düsseldorf“ heißen!

Hans-Hermann

[nav]

Bleibt für mich noch die Braut und deren Ortszugehörigkeit! Allerdings bin ich bei Middeldorp nicht mehr ganz sicher, es könnte möglicherweise auch eher „Düsseldorf“ heißen!

Ja, ich lese ganz klar Dusseldorpiensis.

Das Wort danach lautet nicht calibes, was Google zurecht nicht übersetzt, sondern cælibes, also sind beide noch ledig.

[hhb55]

Vielen Dank für Eure Unterstützung! Auch Dank dir Nico!

Ich denke, dass die Ortsfragen hinreichend geklärt sind!
Was bleibt: Bei der jeweils zuständigen Pfarrkirche des Bräutigams beziehungsweise der Braut nach Hinweisen zur „Demission“ suchen!
Also einerseits das Bistum Aachen (Krefeld)und andererseits das Bistum Köln (Düsseldorf) betreffend!

Eher wohl noch nicht online


Grüße

Hans-Hermann

[Andre_J]

es könnte möglicherweise auch eher „Düsseldorf“ heißen!

[Horst von Linie 1]

Hier gleich zwei Heiraten von Dorsts im Jahre 1810 in St. Lambert Düsseldorf:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_9cac5399-007e-4f11-bd4c-0756512b086e_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=22&cHash=945306715a39c42978042e3025c86996

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_28a9f6fc-61f5-4ec7-a097-6bd384ae1dc2_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=19

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_28a9f6fc-61f5-4ec7-a097-6bd384ae1dc2_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=30

[Andre_J]

Der Vollständigkeit halber gibt es auch eine Zivilstands-Heiratsurkunde des Herrn Guilloteau von 1804. Sollte beim Stadtarchiv Geldern gegen kleines Geld in Kopie erhältlich sein.
1814 gab es noch eine Geburtsanzeige Guyot. Vielleicht hat er da noch was hinterlassen?