Ein Gemälde des Berliner Malers Max Rabes

[ReReBe]

Hallo Juergen,

die Ancestry-Treffer geben nicht viel konkretes her.
Das hier ist noch das Ergiebigste (USA, Sozialversicherungsindex 1936-2007):

Name: Vreny McCauley
[Vreny Louise McCauley]
[Vreny Arnold]
[Vreny Seidenberg]
Geschlecht: Female (Weiblich)
Rasse: White (Weißer)
Geburtsdatum: 09.03.1924 (9. Mrz 1924)
Geburtsort: Berlin Federal Republic of Germany (Deutschland)
Sterbedatum: 24.03.1999 (24. Mrz 1999)
Vater: Wilhelm Seidenberg
Mutter: Agnes V Muller
SVN: 122266581
Nummer der Sterbeurkunde: 118331-99
Notizen:
Jul 1950: Name listed as VRENY MCCAULEY;
Apr 1957: Name listed as VRENY LOUISE MCCAULEY;
Sep 1964: Name listed as VRENY ARNOLD;
24 Nov 1989: Name listed as VRENY LOUISE ARNOLD;
30 Jul 1999: Name listed as VRENY L ARNOLD

Demnach ist hier erstmal kein Bezug zu Max Rabes ersichtlich.

Gruß
Reiner

[Juergen]

Hallo Reiner

Vreny Seidenberg war also der Geburtsname der Vreny McCauley in den USA.
Allerdings auch interessant laut einem öffentlichen Stammbaum
soll sie ebenfallls in Wiesbaden 1948 geheiratet haben.
Laut dem ND Artikel hat die angebliche Tochter VRENY Rabes auch 1948 in Wiesbaden geheiratet.
--> https://www.ancestry.de/family-tree/...=successSource

Dort ist deren Ehemann McCauley nicht öffentlich gemacht worden.
Im Stammbaum wird auch noch zum Telefonbuch Berlin 1940 verlinkt.
Da ist eine Vreny Seidenberg Frau, ärztliche Assitentin Masseusin in Halensee verzeichnet, das kann die 1923 geborene Vreny gar nicht sein, da war sie ca. 17 Jahre alt.

Entweder das ist Zufall oder diese Zeitungsartikel waren Zeitungsenten, die
schrieben sie sei die Tochter des Malers Max RABES.
Laut dem Artilkel von 1950 wohnte sie nach der Rückkehr aus den USA wieder bei ihrer Mutter in Berlin.

Er könnte sie aber auch adoptiert haben.

Viele Grüße
Juergen

[Kasstor]

Sehr abenteuerlich!

Geboren ist die Vreny offenbar als Vreny Seidenberg am 9.3.1924, Tochter des Wilhelm Seidenberg und einer Berta Agnes Müller, die 1922 in Berlin-Schöneberg heirateten.
Die Ehe wurde 1939 geschieden und die Berta * 25.8.98 heiratete 1940 in Bln-Schmargendorf und 1942 in Bln-Charlottenburg erneut.
Die Vreny starb als Vreny Louise Arnold 1999 in New York City. Unter den bei der Sozialvers. gelisteten Nachnamen taucht Rabes nicht auf.
Fragt sich, wer die Vreny Rabes im Telefonbuch war. War ja auch eine Eintagsfliege: 1951 noch nicht, 1953 nicht mehr. Adresse Kurfürstend. 212 war ja dieselbe Hausnummer wie bei dem Eintrag für Max 1940.
Adoption wäre wohl eine Möglichkeit.

Grüße

Thomas

[Juergen]

Das einzige was man noch machen könnte, wenn man das "Rätsel"
lösen will, wäre die Berliner StA. Namensverzeichnisse nach dem Tod der Mutter
der Vreny zu durchsuchen.
Muss man schauen welches StA. zuständig gewesen sein könnte, für Kurfürstendamm 212 vermutlich StA. Charlottenburg II oder?
Dort laut Telefonbuch 1952 wohnhaft.

Vielleicht, mach ich das sogar noch.

VG Juergen

[ReReBe]

Also ich vermute mal, dass es gar keine Tochter Vreny des Max Rabes gegeben hat. Nur seine Ehefrau hieß so, denn in der Traueranzeige 1944 in Wien spricht sie ihre Trauer nur in eigenem Namen und ihrer Schwestern aus. Von Kindern ist hier keine Rede.

Der Artikel im ND von 1950 scheint mir ein Phantasieprodukt im Sinne der damaligen kommunistischen/antikapitalistischen DDR-Propaganda gewesen zu sein. Da hat man manche Dinge wohl passend zurecht gemischt.

Auch die Vreny im Seidenberg-Stammbaum passt gar nicht. Wie Juergen auch schon bemerkt hat, kann die 1924 geborene Vreny Seidenberg nicht die sein, die 1940 im Berliner Telefonbuch als Frau, med. Assistentin und Masseurin mit eigener Telefonnummer eingetragen ist.

Der eher seltene Vorname Vreny scheint mir hier der Kern aller Verwirrung und MIssverständnisse zu sein. Mit Max Rabes hat das alles wohl gar nichts zu tun. Und mit der Ausgangsfrage in #1 eigentlich auch nicht.

Gruß
Reiner

[Kasstor]

Am 3.10.65 stirbt in Bln-Charlottenburg die Bertha Agnes Rabes geb. Müller.
In einem der Sozialvers.einträge der Tochter Vreny wird sie auch als Agnes V Müller bezeichnet, vllt war Vreny ja ihr "Künstler"-Name
bzw. Rufname? Im Adressbuch 1957 und TB 65 steht sie allerdings als Agnes.

Thomas

[Juergen]

Danke Thomas, könnte ein Indiz sein.
Heiraten sind ja z.Z. nur als Namensverzeichnisse StA. Berlin bis 1939 online.
Was mich wundert über einen recht bedeutenden Maler muss doch
auch bekannt sein, wer dessen Erben waren bzw. sind.

Falls nicht alles verbrannte beim Bombentreffer um 1943, was er noch selbst an Bildern hatte.
Dessen Ehefrau sollte der Haupterbe sein, so das damals so war.
Eigene Kinder auch, so er welche hatte.
Geschwister hatte er ja auch noch.

VG Juergen

[Juergen]

Im Bundesarchiv gibt es übrigens 2 "Akten":

R 9361-V/124340
Seidenberg, Vreny
Bestandsbezeichnung
Sammlung Berlin Document Center (BDC): Personenbezogene Unterlagen der Reichskulturkammer (RKK)
Unterlagenart
Sachakte
Alte Signatur
VBS 212 / 2653000868
Benutzungsort
Berlin-Lichterfelde

und R 9361-V/133186

Also Akten Reichskulturkammer, muss also "was" mit Kultur zu tun haben.

Max RABES:
R 9361-V/104450
Rabes, Max
Bestandsbezeichnung
Sammlung Berlin Document Center (BDC): Personenbezogene Unterlagen der Reichskulturkammer (RKK)
Unterlagenart
Sachakte
Alte Signatur
VBS 149 / 2401019310
Benutzungsort
Berlin-Lichterfelde

Sind aber unterschiedliche Aktenzeichen.

Gruß Juergen

[ReReBe]

Am 3.10.65 stirbt in Bln-Charlottenburg die Bertha Agnes Rabes geb. Müller.
In einem der Sozialvers.einträge der Tochter Vreny wird sie auch als Agnes V Müller bezeichnet, vllt war Vreny ja ihr "Künstler"-Name
bzw. Rufname? Im Adressbuch 1957 und TB 65 steht sie allerdings als Agnes.

Thomas

Mit diesem Sterbeeintrag zur Bertha Agnes Rabes geb. Müller klärt sich doch einiges und fügt sich nun zusammen. Laut Hinweisen im Geburtseintrag der Bertha Agnes Müller hat sie 1940 zum 2. mal (Nr. 661/1940 StA Schmargendorf) und 1942 zum 3. mal (Nr. 2287 StA Charlottenburg) geheiratet. Die letzte Heirat demnach mit Max Rabes.

Die Vreny ist somit zwar keine leibliche Tochter des Max Rabes, aber durch die Heirat ihrer Mutter seine Stieftochter, die auch bei ihrer Heirat noch ihren Geburtsnamen Seidenberg trägt.

Gruß
Reiner

[Ralf Behrens]

Hallo an alle,


stimmt, die Ausgangsfrage ist das tatsächlich nicht gewesen. Aber das, was da alles ans Tageslicht kommt, oder auch nicht kommt interessiert mich doch sehr. Eure Suchfähigkeiten übersteigen meine eigenen Möglichkeiten bei weitem. Max Rabes Urne soll doch in Krematorium Wilmersdorf begesetzt worden sein. Vielleicht ist die (Urne?) seine Frau dazu gestellt worden. Ich frage mal in Berlin nach.


Grüße
Ralf

[Davido]

Geburtsname scheint Maximilian Friedrich Ferdinand gewesen zu sein: https://books.google.de/books?id=lbp...DoATACegQIABAC

Laut Taufbuch evang. Samter heißt er Friedrich Ferdinand Max.

Davido

[Juergen]

Hallo Davido,

jetzt wird mir klar, was dort wahrscheinlich auf der Meldekartei aus Stargard,
fälschlich geschrieben als Geburtsort angegeben wurde, richtig wird es sich
um Swidlino dicht bei Samter handeln.

In dem von Dir verlinkten Eintrag steht meiner Lesart Samter (Swidlino)
Ist hier auf einer Karte von 1821 auch zu finden, damals noch Vorwerk.
--> https://upload.wikimedia.org/wikiped...amter_1821.png

Gruß Juergen

[ReReBe]

und auch auf dieser Karte https://www.meyersgaz.org/place/20672054 (auf map klicken)
ist das Vorwerk Swidlino am außerhalb von Samter gelegenen Bahnhof zu erkennen.

Als Geburtsort wird ja auch angegeben: Eisenbahnhof Samter (Vw. Swidlino)

Gruß
Reiner

[Ralf Behrens]

Hallo Reiner,


Du hattest doch geschrieben, dass die Mutter von Vreny in USA als Agnes V Muller angegeben wurde. Das bringt mich auf die wage Vermutung, dass im Geburtseintrag Ihrer Mutter möglicherweise Agnes Bertha Vreny Müller stehen könnte. Dann wäre Vreny Rabes als Frau von Max Rabes auch besser zu erklärren.


Vielen Dank Euch allen für Euren interessierten Spürsinn, der mich echt begeistert.


Grüße
Ralf

[ReReBe]

Hallo Reiner,
Du hattest doch geschrieben, dass die Mutter von Vreny in USA als Agnes V Muller angegeben wurde.
Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

diesen Hinweis hatte zuerst Thomas (Kasstor) in #21 gegeben, nicht ich.

Gruß
Reiner