Antoine MARTIN und Regine Madelaine VAN HEIJST

[consanguineus]

Hallo Freddy,

ich war leider erst einmal in Amsterdam. Habe die Großtante meiner Frau besucht, die einige Jahre jünger war als ihre Schwester. Jetzt wäre sie fast 100 Jahre alt. Das ganze Haus war planlos vollgestellt mit unzähligen antiken Möbeln. Ich weiß gar nicht, was daraus geworden ist.

Aber ich muß recht bald mal wieder nach Amsterdam. Ab und an bin ich ja in den Niederlanden, aber Amsterdam liegt irgendwie nie auf meiner Route.

Die Eltern von Regina Magdalena van Heijst sind David van Heijst und Anna Balen. Wer von beiden ist denn nun am 13. Juni 1787 gestorben? Ich bin etwas ratlos...

https://www.openarch.nl/saa:7a1b738d-cca7-6d0d-b044-c4c80c97e339

https://www.openarch.nl/saa:f014a1b1-d2a2-1df0-e3e2-2e876ee0af62

Ein wenig verwirrend dargestellt, wie ich finde.

Viele Grüße
Matthias

[ubbenkotte]

Hallo Mathias,


Anna van Balen wurde an diesem Tag beerdigt: https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04152000018 . Der niederländische Text lautet: Anna van Balen, huisvr(rouw) van David van Heijst op de Heere gracht bij de Heere straat. Zuidzijde No 166 ( = Grablage in der Kirche), voor 4 Licht. Was "4 Licht" bedeutet ist mir nicht klar.

Die Gräber der alten Kirche kann man online finden. Wenn man auf Heijst sucht, findet man das Grab der Regina Magdalena van Heijst (†1830). Sie soll dort beerdigt worden sein, obwohl die Beisetzung in der Kirche ab dem 01.01.1829 verboten war! Laut Information der Kirche soll 1865 jemand dort noch begraben worden sein!

Auf der Seite hat auch ein Besucher etwas über die Eltern von Regina geschrieben was nicht stimmen kann! https://www.gravenopinternet.nl/nl/z...dex_record.php


Ein David van Heijst wurde am 02.03.1784 in der Oude Kerk beerdigt. Er wohnte an der Heerengragt bei der Wolvenstraat. Ich vermute, dass er der Mann von Anna ist. Er wurde an der Noordzijde nr. 188 "voor het ligt" beigesetzt. In diesem Grab wurde später auch seine Tochter Magdalena begraben. https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04151000159


Das Aufgebot 16.04.1767 (Heirat 05.05.1767) in Rotterdam: https://www.familysearch.org/ark:/61...201&cc=2037907


Eine Anna Balen wurde am 23.09.1738 in Rotterdam getauft als Tochter von Justus Balen und Anna Harris. Anna Harris wurde in Rotterdam geboren, aber der Name ist nicht Niederländisch. Es deutet vielmehr um Ahnen auf der anderen Seite der Nordsee hin!

Justus kam übrigens aus Gorcum. Hier mehr Daten aus Rotterdam: http://www.stadsarchief.rotterdam.nl...en&mip3=justus



LG aus Hengelo



Freddy


PS ich habe gerade den Fehler über die Namen der Eltern an die Seite geschickt. Mal schauen was passiert! :-)

[consanguineus]

Hallo Freddy,

die unklaren Verhältnisse bei den Beisetzungen kommen häufiger vor, nicht nur bei David van Heijst und Anna Balen: David Salaindre und Marie Josephe Bossu, beide am 24. Mai 1756 in Amsterdam begraben. Antoine Martin und Magdelaine Molière, beide am 14. März 1785 in Amsterdam begraben. Vermutlich noch weit häufiger, aber ich habe es nur bei diesen Amsterdamer Vorfahren meiner Frau gefunden.

Könnte es sich bei den "4 Licht" um vier Kerzen handeln, die die Familie für das Seelenheilder Verstorbenen gespendet hat? Ich in mit den Bräuchen in den Niederlanden nicht vertraut.

Den am 2. März 1784 beigesetzten David van Heijst hatte ich vergangene Nacht auch gefunden. Leider steht ja nichts dabei, was hilft, ihn einzuordnen. Von der Kirche und dem Zeitraum her sollte es möglich und wahrscheinlich sein.

Aufgebot und Heirat sind bei openarch.nl zu finden. Bei familysearch habe ich gar nicht nachgeschaut.

Die Eltern der Anna Balen habe ich bei meinem nächtlichen Ahnenmarathon ebenfalls gefunden. Justus Balen wurde meiner Auffassung nach aber in Dordrecht geboren und dort am 18. Oktober 1711 getauft. Seine Eltern sind Antonij Balen und Anna van de Putte, welche am 12. November 1691 ebendort getauft wurde.

Anna Harris ist die Tochter von John/Jan/Johannis Harris und Cornelia Vollenhoven/Vollevens. John Harris wurde am 1. November 1667 in Rotterdam getauft. Die Hochzeit fand am 1. Mai 1694 statt (Aufgabot am 4. April 1694). Interessanterweise "engels-presbyteriaans"!

John ist der Sohn von Willem Harris und Sara Fockenbergh/Fackenburg/Tackenburg. Willem Harris wurde bereits in Rotterdam getauft, und zwar am 13. Februar 1628. Ich vermute, daß Willems Eltern ihres presbyterianischen Glaubens wegen aus Irland, vielleicht auch Schottland oder England fortgezogen sind. Es gab nämlich Harris aus "Duvlin". Weiterhin vermute ich, daß Willem eigentlich William hieß...

Viele Grüße
Matthias

[ChrisvD]

Da steht “voor ’t licht”, d.h."für das Licht". Das sind die Kosten für die Beleuchtung des Kircheninneren. Wahrscheinlich wurde die Verstorbene am Abend begraben, was in anspruchsvolleren Kreisen damals nicht ungewöhnlich war.

[consanguineus]

Vielen Dank, Chris! Nun geht mir ein Licht auf... Wieder was gelernt!

[ubbenkotte]

Hallo Mathias,


Maria Josephe Bussi, Witwe von David Salaindre, wurde am 24,05,1756 auf dem "Heilege Weg en Leidsche Kerkhof" beerdigt. Sie wohnte an der Vijzelgracht im "Waleweeshuis" (dem Waisenhaus der "Waalse Kerk" https://commons.wikimedia.org/wiki/C...uis?uselang=nl). https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04345000005
David wurde am 22.12.1743 beerdigt. Er wohnte an der Elantzgraft ( = Elandsgracht) verbij (etwas weiter als) de Haazestraat. Weiter wird ein B & R erwähnt und dass er ein noch nicht volljähriges Kind hat: https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04217000125 David wurde auf dem "Westerkerkhof" beerdigt. https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04236000094


Anthoine Martin wurde am Montag dem 3. August 1767 in der "Fransch of Waalsch Gereformeerde Kerk" beerdigt. Er wohnt an der Keysersgragt zwischen der Leydse und Spiegelstraaten. Seine letzte (?) Ruhestätte fand er in Grab AA Nr. 3. Das Grab wurde gemietet. https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04236000094
Madeleine wurde in der selben Kirche am Montag dem 14.03.1785 beerdigt. Sie liegt im Grab D, Nr. 1 NW kerk. Vermutlich wurde diese Grabstelle auch gemietet. https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04236000165
Sie wohnte an der gleichen Stelle, wo ihr Mann 1767 auch wohnte.




LG aus Hengelo


Freddy

[consanguineus]

Hallo Freddy,

vielen Dank für Dein Engagement! Die Daten von David Salaindre und Anthoine Martin hatte ich auch gefunden, habe mich aber nicht getraut, sie den von mir bearbeiteten Personen zuzuordnen, da sonst keine weitere Person aufgeführt ist, die eine eindeutige Identifikation ermöglicht. Umgekehrt steht bei den Frauen ja der Name des Mannes dabei, wobei das in Amsterdam teilweise unklar formuliert ist: man weiß nicht, ob der Mann oder die Frau gemeint ist, zumal es mitunter einmal so und einmal andersherum dargestellt wird.

Beispiel: Jan Wessels und Elisabeth van der Wouden

https://www.openarch.nl/saa:12692c35-a368-47c8-3372-4e3640eb2178

https://www.openarch.nl/saa:2f0e015a-4202-0bd8-db26-1b4570173981

Viele Grüße
Matthias

[ubbenkotte]

Hallo Matthias,


Elisabeth van der Wouden wurde am 20.09.1759 in der Zuiderkerk begraben. Als Grab wird k G. LAN muur genannt. Sie wohnte vor ihrem Tod an der Weesperstraat "voorbij" (etwas weiter als) die Kerkstraat (https://www.google.com/maps/dir/Kerk...8!2d52.3642678)
Hier die Einschreibung: https://archief.amsterdam/indexen/be...a#A04199000130


Ein Jan Wessels von der Weesperstraat wurde am 05.03.1754 in der Zuiderkerk beerdigt (Grab M 27?). https://archief.amsterdam/inventaris...LAC01315000008. Darunter steht die Beerdigung einer Dame, die im gleichen Grab beigesetzt wurde!



LG aus Hengelo


Freddy

[consanguineus]

Vielen Dank, Freddy!

Aber Du weißt, was ich meine, oder? Die Angaben aus openarchive.nl zum Beerdigungsdatum sind total zweideutig. Naja, es fügt sich so langsam dank Deiner Hilfe!

Viele Grüße
Matthias

[ubbenkotte]

Hallo Matthias,


stimmt! Die Daten in openarch.nl sind ja mit den Daten im Amsterdamer Archiv verlinkt. Nur schade, dass du die Seiten da nicht öffnen kannst. Mit Firefox klappt das bei mir auch nicht, aber mit dem Browser von Microsoft gibt es keine Probleme.


LG aus Hengelo



Freddy