Suche Sterbeurkunde von James Oscar Müller nach 1942 in Berlin

[Gast]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: nach 1942
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Berlin
Konfession der gesuchten Person(en): evangelisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Hallo,
ich brauche nochmal Hilfe bei der Suche der Sterbeurkunde des Monteurs James Oscar Müller, * 7.3.1863. Beim letzten Adressbucheintrag von 1943 hat er in der Heynstraße in Berlin-Pankow gewohnt, wo auch seine Frau im Jahr 1940 gestorben ist.

Auch schon im Jahr 1911 bei der Geburt seiner Tochter hat er mit seiner Frau in der Florastraße in Berlin-Pankow gewohnt, davor bei der Heirat von 1894 in der Antonienstraße in Reinickendorf, bei der Heirat von 1897 in der Pflugstraße.
Ich habe nun bei Archion die Begräbnisregister von Alt-Pankow durchsucht, die bis 1952 gehen, wo ich allerdings nur seine Frau gefunden habe.
Dann habe ich noch beim Landesarchiv Berlin die Namensregister vom Standesamt Pankow bis 1962 durchsucht, wo ich ihn leider ebenfalls nicht gefunden habe.
Ist er vielleicht nach 1943 von Pankow weggezogen oder warum habe ich dort seine Sterbeurkunde nicht finden können?
Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte.

[Juergen]

Hallo,

Oskar war der Rufname des James Oskar Müller richtig?

So könnte er auch im Krankenhaus Berlin Buch verstorben sein.
Also dort auch mal suchen, wobei häufig nicht der zweite Vorname verzeichnet wurde.

Bleibt aber reine Spekulation.
Juli 1946 starb in Buch bzw. im Sta. Bezirk Berlin Buch ein Oskar MÜLLER (vermutlich im Krankenhaus Buch)
Ob das Dein James Oskar Müller war, wer weiß.
--> http://www.content.landesarchiv-berl...p_205_0762.pdf

Juergen

[Sneezy]

Vielen Dank für deine Hilfe. Und ja, Oskar war sein Rufname. Da der Name Müller ziemlich häufig ist, kann man da leider nicht wirklich sicher sein.
Die einzige Möglichkeit wirklich herauszufinden, ob er das ist, ist diese Sterbeurkunde zu bestellen und selber einzusehen, nehme ich an?

[Juergen]

Wenn der Ehemann seine Frau 1940 in Pankow bestatten ließ,
so wird er wahrscheinlich doch auf dem selben Friedhof bestattet worden sein,
auch dann wenn er in einem Krankenhaus verstarb.

Im Begräbnisregister von Alt-Pankow ist nur seine Frau verzeichnet?
Die Grabstätte seiner Frau wird es sicher nicht mehr geben.

Wo wohnten denn um 1945 seine Kinder?

Oskar MÜLLER, gab es in Berlin "leider" auch häufig.
Er kann in einer der KH verstorben sein oder sonst wo.

Melderegister sind aus "Ost-Berlin" weitestgehend nicht mehr überliefert.
Wenn er 1863 geboren wurde, war er um 1945 sicher Rentner.

Juergen

[Sneezy]

Ja, nur seine Frau war dort verzeichnet, das Begräbnisregister ging allerdings nur bis 1952.
Ich habe leider nur zu einer Tochter von ihm Daten, die schon im Jahr 1944 bei ihrem Ehemann in Schönwalde Kreis Luckau gestorben ist, die zuvor 1931 in Berlin-Pankow geheiratet hatten.
Leider sind die Adressbücher nach 1943 im Krieg zerstört wurden.

[Martina Rohde]

Adreßbücher nach dem Krieg sind nicht zerstört worden sondern es gab nur noch wenige Anfang der 50er Jahre. Danach nur Telefonbücher. Diese sind bei der ZLB online, aber zum Teil auch bei ancestry.

Kirchenbücher für Berlin wurden nur bis um 1945 (Ende des Buches mit 1945 drin) verfilmt. Mehr liegt nicht im Archiv in Berlin. Also evtl. direkt beim Friedhof nachfragen.

Und ja, du mußt dir alle Urkunden ansehen die "Oskar Müller" heißen um zu schauen ob es der richtige ist.

Martina

[Sneezy]

Bei ZLB gehen, soweit ich weiß, die Adressbücher nur bis 1943. Wo kann man die Adressbücher nach 1943 einsehen?

Ich habe nur Telefonbücher für diese Zeit gefunden.

Und soweit ich es gehört habe umfassen die Adressbücher nach 1943 nur West-Berlin, oder gibt es auch Adressbücher für Ost-Berlin?

[Martina Rohde]

Das habe ich ja geschrieben, das es nach dem Krieg nur ganz wenige AB noch gab. Sonst nur Telefonbücher.

Und speziell im Osten hatten eher wenige Leute ein Telefon.

[Juergen]

Hallo,

Du könntest Dir noch die 2. Heirat der Tochter Therese geborene MÜLLER als Kopie vom StA. Berlin Köpenick den 30.4.1943
Nr. 307 bestellen.

1. Ehe war am 11.11.1933 Nr.1092 mit ? in StA. Horst Wessel.

Vielleicht steht dort noch, ob und wo deren Vater Oskar MÜLLER 1943 lebte.

Nur weiß ich nicht ob dies 1943 noch vom StA.-Beamten vermerkt wurde.
Die Adressbücher sind immer ein Jahr zuvor verfasst worden.

StA. Horst Wessel sind noch gar keine Namensverzeichnisse der Heiraten online.
Gab es StA. Horst Wessel überhaupt schon 1933?

Vielleicht 1933 noch StA. Friedrichshain bzw. StA. 7, 7a, 7b, 7c, 8 ?

Kennst Du denn diese Therese geborene MÜLLER?
Vielleicht gibt es noch Nachkommen oder bist du einer Ihrer Nachkommen wohl nicht oder?

ausser dieser Therese geb. 1910 in Berlin Pankow, ist bei der 2. Heirat des Oskar James MÜLLER oo Emilie WINKLER, keine weitere Tochter per Randvermerk notiert.

Juergen

[Martina Rohde]

>Du könntest Dir noch die 2. Heirat der Tochter Therese geborene MÜLLER als Kopie vom >StA. Berlin Köpenick den 30.4.1943
>Nr. 307 bestellen.

Die fällt noch in den Datenschutz, geht also nur als direkter Nachkomme oder mit urkundlichem Nachweis des Todes.

>Gab es StA. Horst Wessel überhaupt schon 1933?

Nein.

[Sneezy]

Danke nochmal für eure Hilfe.

Der Oskar Müller hatte zwei Töchter und einen Sohn, von denen ich allerdings nur eine Tochter kenne, von der ich auch ein direkter Nachkomme bin: Else Margarete Hedwig Müller, * 28.5.1911 in Berlin Pankow, Heirat am 27.3.1931 mit Max Gustav Zahl in Berlin-Pankow, + 14.6.1944 in Schönwalde im Spreewald.
Die Therese Müller müsste ihre ältere Schwester sein, daher bin ich kein direkter Nachkomme von ihr.
Wisst ihr vielleicht noch etwas über den Sohn?

[Martina Rohde]

Hast du denn die Pankower Kirchenbücher um 1911 schon durch? Oder die Konfirmationen am Wohnort, als die Kinder ca. 14 waren?

[Juergen]

Hallo,

Stimmt StA. Horst Wessel gab es unter diesen Namen überhaupt no0ch nicht.

In dem Fall war es 1933 StA. 7b, wo die Therese MÜLLER heiratete.

..> http://www.content.landesarchiv-berl...p_521_0809.pdf

Die Tochter Therese MÜLLER hat zum 1. mal
im StA. 7b laut Namensvereichnis und laut Randvermerk Nr. 1092 (Heirat: MÜLLER oo WINKLER)
am 11.11. 1933 den Heinz KARRAß (oder KARRASS) Religion ev., geheiratet.

Also wird sie vermutlich als Therese KARRAß zum 2. mal am 30. April 1943 in Berlin Köpenick geheiratet haben.
Sie könnte ja Kinder gehabt haben, zumindest aus erster Ehe.

Hattet Ihr denn zu den Verwandten gar keinen Kontakt mehr?

P.S. z.B. 1936 gab es keinen Heinz KARRAß nur einen Heinz KARRAS, Schlosser in Petersburger Str. 3
--> https://digital.zlb.de/viewer/readin...470_1936/1209/

1940 ua. Heinz KARRAS Reichsbahnangestellter in Berlin Köpenick, Wendenschloßstr.
--> https://digital.zlb.de/viewer/readin...470_1940/1383/

1943 ist ein Heinz KARRAß als Polizeibeamter in Berlin Spandau verzeichnet, ich tippe
aber auf den Schlosser bzw. bei der Reichsbahn arbeitend in Köpenick Heinz KARRAS.
--> https://digital.zlb.de/viewer/readin...470_1943/1359/

Juergen

[Martina Rohde]

Die bekannte Tochter ist am 18.02.1912 in Pankow (KB Alt Pankow Nr. 63) getauft.
Also sollte man dort auch mal nach den Geschwistern suchen.

Martina

[Martina Rohde]

Der Oskar Müller war ja 2x verheiratet, 1894 und 1897.

1910 werden Zwillinge getauft: Therese Ottilie Emma und Anna Lucia Käthe, *28.2.1910, ~ 25.09.1910 (StA Pankow Nr. 170 und 171)

Da passen aber noch so einige Kinder rein.

Martina