[gelöst] Beruf Erbschenk einer kleinen Ortschaft im 18. Jhdt.

[mq73]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1776
Region, aus der der Begriff stammt: Altenhain, Kirchgemeinde Flöha, Sachsen

Hallo,

bei der Taufe einer meiner Vorfahren wurde als Beruf des Kindsvaters "Gärtner und Erb-Schenk in Altenhain" angegeben. Weiß jemand, wie die Tätigkeit eines Erbschenken aussah? Ein Forenmitglied meinte, der Beruf hinge mit dem Mundschenk zusammen. Ich kenne den Mundschenk nur als höfisches Amt bzw. als Erzamt, das mit der Kurfürstenwürde verbunden war. Wie lässt sich dann aber ein Erbschenk/Mundschenk im kleinen Altenhein (Frankenberg) erklären?? Oder war der Erbschenk hier einfach ein Gastwirt oder ein Getränkelieferant des Hofes?

LG
Andreas

[rkurza]

Hallo

nach dem schweizerischen Wörterbuch ist ein (Erb)..Schenk die Bezeichnung für einen Diener des Fürsten bei Hof. Es war ein Amt, dessen Aufgaben man auch erben konnte, daher die Bezeichnung Erbschenk
Richard

[Scherfer]

Hallo Andreas,

schau mal hier im Abschnitt "Geschichte". Da steht auch was zu den Erbschenken.

[zeilenweise]

Der Wikipedia-Artikel wirft mehr Fragen auf,als er beantwortet...
aber vielleicht gibt es ja ein Buch über die Geschichte des Ortes.

[Xylander]

Hallo zusammen,
In der Wikipedia-Diskussionsseite gibt es dazu recht eingehende Erläuterungen. Vielleicht helfen die weiter?
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Altenhain_(Frankenberg)
Nachtrag: der Link geht wegen fehlender schließender Klammer nicht. Also muss man die Artikelseite Altenhain(Frankenberg) in Wikipedia aufrufen und da auf den Reiter Diskussion klicken.
Viele Grüße
Xylander

[Anna Sara Weingart]

Hallo, ein Schenk ist ein Gastwirt.
In Altenhain gab es eine sogenannte "Erbschenke" - https://books.google.de/books?id=Diy...enhain&f=false

Erklärungen was eine Erbschenke ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erbschänke

http://ulrich-goepfert.de/index.php/de/archiv/67-aus-der-vergangenheit/728-die-ehemalige-erbschenke

Für Altenhain gebe ich folgende Definition:
Mit dem Besitz der Schenke in Altenhain war das Erbgerichtsamt verbunden. --> https://de.wikipedia.org/wiki/Erbgericht
Daher wohl auch die Bezeichnung Erbschenke.

Viele Grüsse

[Anna Sara Weingart]

Häufig war mit dem Erbrichteramt auch das Schankrecht und das Braurecht verbunden. Deshalb tragen noch heute in einigen Dörfern die Gaststätten den Namen "Erbgericht".

Dein Vorfahr in Altenhain besaß also solch eine Erbschenke mit den damit verbundenen Privilegien und Richteramt, neben seiner Tätigkeit als "Gärtner" (vielleicht ein Weingärtner ?)

[Malte55]

Die besten Erklärungen zum Erbschenk finden sich sicherlich im Kirchenbuch selbst, wenn man erstmal alle familiären Daten zusammengetragen hat.
Malte

[Lock]

Erbschenk

Hallo Andreas

Da ich ja quasi fast um die Ecke wohne und mir Altenhain bekannt ist, wird es sich um einen Gastwirt handeln. Es müsste sich um das ehemalige Gut direkt an der B 180 handeln welches heute wohl ein Spielcenter beherbergt.

@Sara Weinbau fällt in dieser Gegend aus.

und höfisches Amt wird es auch nicht sein, denn der Hof war bissel weiter Weg.
Meißen Oder Dresden je nach Zeitraum.

v.G.Gerhard

[henrywilh]

ASW hat mit #6 und #7 völlig Recht.
Es handelt sich 100%-ig um den Inhaber einer "Erbschä/enke".

Ein "Gärtner" ist in bestimmten Regionen nichts anderes als ein Bauer.

[Malte55]

Der Gärtner und Erbschenk zu Altenhayn war also auch zugleich der Dorfrichter, wie in #6 und #7 behauptet? Ist es zu viel verlangt, wenn ich dafür einen Beleg sehen möchte?
Warum wird der Ort Altenhayn in 6 Bauergüter und 3 Gärtnergüter unterteilt, wenn der Gärtner >nichts anderes als ein Bauer< ist?
LG Malte

[Xylander]

Hallo zusammen,
nochmal mein Hinweis auf die Diskussionseite zum Wikipedia-Artikel Altenhain(Frankenberg). Daraus folgendes Zitat.
Viele Grüße
Xylander

Beanstandete geschichtliche Angaben
Die historischen Angaben stehen tatsächlich so in August Schumanns Staats-, Post- und Zeitungs-Lexikon von Sachsen, Auflage von 1814, S. 72. Nun habe ich im Rahmen eigener Forschung (Klaffenbach) feststellen müssen, daß Schumanns statistische Angaben manchmal schon etwas veraltet waren. Außerdem müssen wir bedenken, daß es sich um ein historisches Werk handelt, dessen Verfasser vor 200 Jahren manches anders beurteilte, als wir heute.
Ich setze mal den Originaltext von Schumann hierher, in historischer Orthographie. Einige Ergänzungen füge ich in Klammern ein.
Altenhain, Dorf im Erzgebirgischen Kreise, im Amte Frankenberg, auf der rechten Seite der Flöhe (hier irrt Schumann, muß heißen Zschopau!), Lichtenwalde gegen über, und 3/4 Stunden (ca. 3,5km) südlich von Frankenberg gelegen. Es hat 29 Häuser und 163 Einwohner, unter denen 6 Bauern(güter), 3 Gärtner (das waren Häuser mit einem größeren Grundstück, das z.B. etwas Kleinviehhaltung ermöglichte, die restlichen 20 Häuser hatten nur kleine Grundstücke), 4 3/4 Magazinhufe (das war eine Bemessung für die Getreideabgaben an die Militärmagazine, dieser unterlagen nur die Bauern), 577 volle, 375 gangbare und 202 cad. (caducke) Steuerschocke (Das war eine Art Grundsteuer, die an der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit der Grundstücke gemessen wurde. Die vollen Schocke repräsentieren den Stand von 1628, die caducken (hinfälligen) Schocke stehen für die Verluste durch den 30-jährigen Krieg. Nur die gangbaren Schocke wurden besteuert). Das Dorf ist nach Flöhe eingepfarrt, hat einen Wahlrichter (1814) und eine Erbschenke. (Das ist kein Widerspruch, da offensichtlich das Richteramt 1814 nicht mehr an den Besitz der Schenke gebunden war. Der nächste Satz klärt dies Vormahls (also vor 1576) war hier ein Erbgericht, allein im J. 1576 kaufte es Wolf von Schönberg für 1500 Gülden (wirklich so geschrieben!), und machte das noch existierende Vorwerk vor Altenhain daraus, welches nun (1814) königlich und an den Amtsverwalter in Frankenberg mit verpachtet ist.

[henrywilh]

Der Gärtner und Erbschenk zu Altenhayn war also auch zugleich der Dorfrichter, wie in #6 und #7 behauptet? Ist es zu viel verlangt, wenn ich dafür einen Beleg sehen möchte?
Warum wird der Ort Altenhayn in 6 Bauergüter und 3 Gärtnergüter unterteilt, wenn der Gärtner >nichts anderes als ein Bauer< ist?
LG Malte

Es kam mir auf das Wesentliche an:
Der "Erbschenk" war der Inhaber einer "Erbschenke", die mit vererbbarem Schenkrecht ausgestattet war. Das ist der Kern der Anfrage.

Dorfrichter kann der zugleich gewesen sein, zeitlich und regional gewiss unterschiedlich. Unwichtig.

Und: Ok., ein "Gärtner" war ein minderer Bauer.

[zeilenweise]

Schankrecht war früher eine hart umkämpfte Sache. Man muss sich vorstellen, dass viele Leute zu Hause Bier gebraut haben, weil es einfach das Alltagsgetränk war vor der Einführung von Tee, Kaffee und Cola. Aber nicht jeder durfte das Bier auch ausschenken und verkaufen - was ein einträgliches Geschäft war. Wer das Schankrecht besaß, hat sorgfältig darauf geachtet, dass jeder neue Herr ihm das bestätigt und dass niemand es ihm streitig macht. Und tatsächlich war das Schankrecht nicht selten an das Haus gebunden, ging also auf den jeweiligen Besitzer über. Das Wort "Erbschenk" kannte ich dafür noch nicht, aber die Erklärung finde ich jetzt sehr schlüssig.


Mein Wissen stammt aus Kiel, und hier hatte zum Beispiel der Ratskeller lange das Monopol beim Schankrecht - das heißt, die Ratsherren haben sich da eine nette Zusatzeinnahme garantiert. Insofern ist die Verbindung mit dem Richteramt auch nicht so ungewöhnlich, wie es für uns heute erscheint.

[henrywilh]

Genau.

Ich glaube, wir hatten hier mal eine Anfrage nach "Krüger" und "Erbkrüger". Bis man die wiederfindet, kann man ja mal nach "Erbkrug" googlen:

https://www.google.com/search?q=erbkrug&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwjR5YiG66ndAhWElIsKHc8WCOc4HhD8BQgQKAE&biw=1366&bih=577

https://books.google.de/books?id=koiS5fQRP90C&pg=PA169&dq=erbkrug&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwij5YCR7KndAhXopYsKHXLYBes4FBDoAQgtMAE#v=onepage&q=erbkrug&f=false