Zurück   Ahnenforschung.Net Forum > Allgemeine Diskussionsforen > Lese- und Übersetzungshilfe
Hier klicken, falls Sie Ihr Kennwort vergessen haben.

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
  #1  
Alt 30.12.2016, 13:20
Benutzerbild von Kleeschen
Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.03.2014
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 1.655
Standard Geburtseintrag (1717)

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtseintrag in KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1717
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Oberbronn/Elsass
Namen um die es sich handeln sollte: Sophia Elisabetha Ludovica Carolina Clamm


Liebe Mitforscher,

ich arbeite aktuell erneut an einer Linie, die ich vor zwei Jahren bearbeitet habe. Meine "Forschungsstandarts" haben sich zwischenzeitlich verändert, weswegen ich die gesamte Linie neu aufrollen muss. Zudem ist mir die Herkunft des Vaters von nachfolgender Person unbekannt, da er scheinbar vor der Heirat 1715 hessischer Landreiter war und nicht aus dem Elsass stammt. Ich bin aber zuversichtlich eine gute Spur gefunden zu haben.

Ich bitte um Mithilfe beim Lesen des nachfolgenden Geburtseintrages. Dieses Kind ist sehr interessant, da u.a. Landgräfin Sophia Sybilla von Hessen-Homburg (in deren Dienst mein Vorfahre wahrscheinlich stand) hier Taufpatin ist.

Ich lese:
[Rand links]
_____ 8br(?)

Mittdags zwischen 1 und 2 Uhr ist H[errn]. Antoni Klammen
Französischen Zöllner und Burcher(?) allhier von seiner
Vielgeliebten Haußfr[au]. Maria Catharina geb[orenen].
Sonntagin ein Töchterlein glücklich Zur welt ge-
boren worden, welches den 12 ejusd[em]. Zum Sacrament der
H[eiligen]. Tauff befördert worden. Hat den Namen Sophia
Elisabetha Ludovica Carolina empfangen.
actus huius(?) Sacramentalis testes sunt(?) sequentes

Sophia Sybilla Land Graffen zu Hessen Wittwe
Cattarina Ehlisabet Pryon(?) Von Chalezeu(?)
Gebohr[ene] Gräfin Von _____
Ludwig baron de Sincller [Sinclair] Andohn Clam alls Vatter
Maria Sopaia Carolina Gebohrne
Gräffin Zu Beymingen Daxburg


Den Eintrag findet man auch hier.

Ich danke im Voraus für jede kleinste Hilfe!

Schöne Grüße
Kleeschen
__________________
Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 30.12.2016, 16:09
Verano Verano ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 22.06.2016
Beiträge: 7.819
Standard

Hallo,

zum ersten Teil, ich sehe alle Wörter mit Fragezeichen auch so.

In der letzten Zeile lese ich Leyningen.

Das ist wohl gemeint:
https://de.wikipedia.org/wiki/Leinin...delsgeschlecht)
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

Geändert von Verano (30.12.2016 um 16:39 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 31.12.2016, 08:40
Benutzerbild von Kleeschen
Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 01.03.2014
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 1.655
Standard

Hallo August,

vielen Dank für die erste Korrektur. Leyningen hatte ich sogar in der Datei stehen, aber beim Abschreiben des Eintrages nicht geschaut, was ich denn in der Datei geschrieben habe.

Hat sonst jemand zu den anderen Lücken noch Vorschläge?

Viele Grüße
Kleeschen
__________________
Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 31.12.2016, 11:58
Verano Verano ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 22.06.2016
Beiträge: 7.819
Standard

Vorschläge, ja, aber ob es stimmt?

Von Chalezeu(?) Chalezoe?
Gebohr[ene] Gräfin Von Postihin/Postchin?

Schon mal Guten Rutsch!
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 01.01.2017, 15:58
Benutzerbild von Kleeschen
Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 01.03.2014
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 1.655
Standard

Hallo August,

lieben Dank für die Vorschläge! Leider finde ich beide Familiennamen mit viel Phantasie in keiner Liste.

Ich finde seltsam, dass alle Namen irgendwie falsch geschrieben wurden, die Schrift des Pastors ist das hier nicht. Wenn man das "Andohn Clam alls Vatter" (das ist definitiv seine Unterschrift, er unterschreibt noch in weiteren Einträgen so) mit den ersten Namen vergleicht, könnte er die Namen geschrieben haben, oder nicht? Die Maria Sophia Carolina geb. Gräfin zu Leiningen-Dagsburg hat wohl wieder jemand anderes geschrieben, eventuell die Gräfin selbst?
Die Taufpaten müssen alle bei der Taufe gar nicht anwesend gewesen sein, obwohl die Sophia Sybilla von Hessen-Homburg eigentlich aus Oberbronn stammen soll.

Ich wünsche allen Lesern alles Gute für das neue Jahr.

Schöne Grüße
Kleeschen
__________________
Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 01.01.2017, 16:19
Verano Verano ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 22.06.2016
Beiträge: 7.819
Standard

Hallo Kleeschen,

die seltsame Schreibweise der Namen ist mir auch aufgefallen. Ich meine, es sind vier verschiedene Schriften im unteren Teil.

Es gibt die Gemeinde Chalezeule in Frankreich.
Hilft das weiter?

__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 01.01.2017, 16:22
Jürgen Wermich Jürgen Wermich ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.09.2014
Beiträge: 5.692
Standard

Nur eine Idee, nicht gesichert so zu lesen, aber vielleicht findet man was dazu:
Gräfin von Nostisin (es gibt eine gräfliche Familie Nostitz)
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 01.01.2017, 16:38
Benutzerbild von Kleeschen
Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 01.03.2014
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 1.655
Standard

Hallo August,
Hallo Jürgen,

vielen Dank für Eure Hinweise!

Ich sehe vorerst keinen Zusammenhang zwischen der Gemeinde Chalezeule und meiner Familie Clamm in Oberbronn. Trotzdem werde ich das im Hinterkopf behalten, wer weiß, was sich zeigen wird.

Nostisin könnte ich auch so lesen, Nostitz passt meiner Meinung nach akustisch dazu. Jedoch ist die Familie eher im Osten (als im Elsass) ansässig. Ich werde "Nostisin" in meine Datei übernehmen und Nostitz vermerken. Danke!

Viele Grüße
Kleeschen
__________________
Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 01.01.2017, 16:57
Verano Verano ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 22.06.2016
Beiträge: 7.819
Standard

Ist es die hier?
Sophia Sybilla Land Graffen zu Hessen Wittwe
https://www.geni.com/people/Sophia-v...00012024861164

Andere Möglichkeiten der Namen:
Statt Pryon = Pfryon,
statt Postihin/Postchin = Vostihin/Vostchin? Oder mit s, Vostisin, wie Jürgen meint.



__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

Geändert von Verano (01.01.2017 um 16:59 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 01.01.2017, 17:47
Benutzerbild von Kleeschen
Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 01.03.2014
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 1.655
Standard

Hallo August,

danke für Deine Antwort. Ja, ich denke, dass das die Sophia Sybilla ist. Auf anderen Websiten wird angegeben, dass sie in Oberbronn geboren und verstorben sei, nur finde ich beide Ereignisse auf die Schnelle nicht in den dortigen Kirchenbüchern.

Das "Pryon", bzw. Pfryon (könnte m.M. nach auch Phryon heißen) halte ich für einen Titel. Nur was für einen? Der (Heirats-)Nachname der Catharina Elisabeth sieht französisch aus, könnte also (wie bei Ludwig, baron de Sinclair) ein französischer Titel sein.

Wenn man das "V" von "von" mit dem "Nostisin", etc. vergleicht, könnte es auch durchaus Vostisin/Vostisin/Vostchen sein. Finde ich aber auch nicht als Familiennamen.

Viele Grüße
Kleeschen
__________________
Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:28 Uhr.