[gelöst] Verstaine(r)tt

[Koblenzer14]

1575

Hallo und Guten Abend Zusammen,


in einer Steuerliste aus dem Jahr 1575 ist die Rede davon, dass die "Amz-Leutt hin vnd wider verstaine(r)tt (sind)",in Abgrenzung zu den umliegenden Dörfern.


Von "versteinerten" Menschen hört man ja eher in der Mythologie,in der Ahnenforschung jedenfalls ist mir der Begriff noch nie untergekommen.


Hat Jemand eine Vorstellung davon,welche Bedeutung das haben könnte ?


schon jetzt vielen Dank!


Beste Grüße


Oliver

[GiselaR]

Hallo Oliver
ohne genaue Zitate, d.h. den gesamten Wortlaut der betreffenden Sätze, und/oder einen Link wird es nicht gehen.
Also bitte gib die kompletten Zusammenhänte im Wortlaut an.


Im ersten Moment denke ich an eine oder mehrere Steinsetzungen d.h. Anbringung oder Kontrolle von Grenzsteinen. Aber das bleibt Spekulation,
bis du mehr von dir gibst.


Grüße
Gisela

[Koblenzer14]

Hallo Gisela,


danke für die schnelle Rückmeldung!
Leider ist der Text im Gesamten nicht sehr ergiebig, es ist die Vorbemerkung zu Güterverzeichnissen, die später folgen.
Im Gesamten:


"Das Amt hatt zwey Dorffen.

Die Amz Leute stehen/steinen/seyen(völlig unleserlich) hin und wieder verstaine(r)tt."


Satz 1 und Satz 2 scheinen auch in keiner wirklichen Verbindung zu stehen.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
versteinet = "mit Marksteinen versehen"

http://www.woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=BMZ&lemid=BS05995

Das würde zu Güterverzeichnis passen.
Also die Amtsleute kontrollieren hin und wieder die durch Marksteine bezeichneten Grundstücksgrenzen, bzw. setzen Marksteine wenn nötig.

Also irgendwie in die Richtung könnte Dein Satz zu verstehen sein.
Gruss

[GiselaR]

Ja, "Mit Marksteinen versehen" ist dasselbe wie "mit Grenzsteinen ... etc"
siehe oben


Grüße
Gisela

[holsteinforscher]

Moinsen zusammen,
Versteinen/Versteinung:
lat: Confinatio Agrovum, ist, hier nur als kleiner Ausschnitt >

…da die Acker und Landgüter mit ordentlichen Grenz- und Mahlsteinen
vermarckert, oder von enander unterschieden, oder auch, da dieselben
von jemanden ungebührlicher Weise verrücket….,
somit handelt es sich hier wohl um *Grenzsteine*, wie von Anna Sara
schon angeführt. Diese Abgrenzung konnte unterschiedlich sein, als
Stein, Holzpfosten oder auch als Hausmarken. Zu lesen u.a. im
Zedler-Lexikon, Band 47, Seite 1032, Spalte 1.

[Koblenzer14]

Hallo Zusammen,


danke euch allen für die Vielzahl an Informationen!
Das ist ja dann doch recht eindeutig,dass es irgendwie um Grenzsteine(zwischen den Dörfern oder um den Dörfern) geht und dass die Amtsleute diese gelegentlich inspizieren,wie Anna Sara schon meinte.


Weiß Jemand von Euch zufällig auch,wer in diesen alten Zeiten normalerweise für solche Tätigkeiten,betreffend der Grenze, zuständig gewesen ist?
Ich frage mich gerade,was es mit diesen ominösen "Amtz-Leuten",die in einer anderen Spalte auch "Amz Hausleute" gennat werden, auf sich hat.


nochmals vielen Dank schon einmal, für die Hilfe bisher!


beste Grüße


Oliver

[henrywilh]

Ich würde meinen, "Amtsleute" ist die Mehrzahl von "Amtmann", und das ist der Vorsteher eines Amtsbezirkes, also von einem "Amt", von dem im 1. Satz die Rede ist.

Gerne würde ich wissen, was mit dem fraglichen Satz konkret gemeint ist. Natürlich hat das Ganze etwas mit Grenz-"Stainen" zu tun.

"Die Amz Leute _______ hin und wieder verstainett."

Der Satz sagt offenbar etwas über eine aktive Tätigkeit der Amtsleute aus - man kann wohl ein gedachtes "sind" am Ende ausschließen, weil die Amtsleute nicht versteint sind oder werden, sondern die Grenzen.
Welches Wort macht in der Lücke Sinn? "haben"?

Schön wäre wirklich ein Scan.

[Anna Sara Weingart]

... Grenzsteine(zwischen den Dörfern oder um den Dörfern) ...

Ich würde eher sagen, es geht vor allem um die jeweiligen Ackerstücke der einzelnen Grundstücksbesitzer innerhalb der Dorfflur, die voneinander abgegrenzt wurden. Also Marksteine die den Acker von Bauer Schmitz vom Acker des Bauer Schulz abgrenzen.
Aber natürlich gehört dazu auch die Abgrenzung zum Nachbardorf.

[Koblenzer14]

Hallo Henrywilh,


von der original Akte habe ich leider nur Abschrifften von einem anderen Forscher (die habe ich auch zitiert), die Akte wurde allerdings 20 Jahre später kopiert und davon habe ich einen Scan,nur weiß ich natürlich nicht,wie akkurat diese Kopie ist.
Hier der Auszug aus der Kopie:









@ Anna Sara


Das was du sagst,macht defintiv mehr Sinn! In der Akte wird ja auch später ausdrücklich auf einzelne Güter innerhalb des Amtes eingegangen

[henrywilh]

Ja, gut.
Und wo ist nun die Idee, wie der Satz mithilfe eines (welchen?) Wortes einen Sinn bekommt?

[Koblenzer14]

Hallo Henrywilh,

ich habe den Scan nochmal in einer besseren Qualität in den Anhang gesetzt.
Fragliches Wort ,wäre hier das 4. Wort ,hinter "Hausleutt“.Laut den Transkriptionen der orignal Akte ist das ja unleserlich.In der Kopie steht da m.M.n "seomen“.
Bin mir da aber wirklich nicht sicher,das ist aber das Wort ,was fehlt ,um den Satz Sinn zu geben.

[Verano]

Guten Morgen,

so lese ich:
Die and(eren) Haußleut wern* hin und wieder verstainert.


* werden

[henrywilh]

Ha, sehr interessant.
Also zuerst sind aus den "Amz"-Leuten "Haußleute" geworden. Das ist schon etwas anderes, es handelt sich also nicht um den oder die Beamten. Daran sieht man wieder einmal, dass man keinen Deutungsversuch ohne Original-Scan unternehmen sollte. Die Grenzsteine scheinen mir nun ganz weit weg.

Dann finde ich "verstainett" gar nicht sicher. Der 4.-letzte Buchstabe könnte auch ein w sein und der i-Punkt ein Dreck.

Und das 4. Wort sieht mir nach "wonen" aus.

Also z.B. so:

Die anderen Haußleut wonen hin
unnd wieder verst___ett p.(?)

Wäre schön, wenn es Textvergleichsmaterial gäbe.

[Friedrich]

Moin zusammen, moin Henry,

Daran sieht man wieder einmal, dass man keinen Deutungsversuch ohne Original-Scan unternehmen sollte.

genau!

Wäre schön, wenn es Textvergleichsmaterial gäbe.

Stimmt auch. Allerdings habe ich derzeit auch ein wenig Material aus dem ausgehenden 16. Jahrhundert, was mir jetzt zugute kommt:


Für mich heißt das verstrewett. Also verstreut. Wenn man den Ort kennt, kann man ja mal feststellen, ob es eine Streusiedlung war/ist.


Friedrich