Benötige Hilfe bei der Suche nach den 16 Kindern von Fam. Wortmann aus Gelsenkirchen

[Michael999]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1871-1900
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Gelsenkirchen
Konfession der gesuchten Person(en): ev.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo,

ich bin immer noch auf der Suche nach den Kindern von

Friedrich Wilhelm WORTMANN *1846 + ?
und
Clementine HILTROP * 1852 + ?
Sie haben geheiratet am 12.08.1871 in Gelsenkirchen.

Sie haben 16 Kinder
zwei davon habe ich, es sind:

Emilie WORTMANN * 22.03.1883 in Gelsenkirchen
Claire WORTMANN * 21.10.1884 in Gelsenkirchen

Das habe ich im Internet gefunden:

Claire Waldoff wurde am 21. Oktober 1884 als Clara Wortmann und elftes von insgesamt sechzehn Kindern in Gelsenkirchen geboren. Der Vater Wilhelm Wortman war ein ehemaliger Bergarbeiter, der sich mit einer kleinen Gastwirtschaft selbständig gemacht hatte und diese gemeinsam mit Ehefrau Clementine führte. Später zog er mit seiner Familie nach Oberhausen, um eine größere Wirtschaft mit Singspielbetrieb und Varieté zu übernehmen.

Die Tochter Emilie habe in Hamburg bei ihrer Hochzeit gefunden aber
die anderen Geschwister verstecken sich weiterhin.

Kann da bitte jemand helfen ?
Ich habe schon bei Ancestry geguckt aber da wird nichts angezeigt ebenso bei MyHeritage und Familysearch.

Habt vielen Dank !

Viele Grüße vom Micha :-)

[jacq]

Moin Micha,

ich würde an's ISG (Institut für Stadtgeschichte Gelsenkirchen) schreiben und Kopien zu den Eltern aus dem Melderegister anfordern.

Habe so Daten zu allen Kindern meiner UrUrgroßeltern erhalten.

2,-- € pro Kopie / 20,-- € pro halbe Stunde

[genoveva184]

Hallo Micha,


du könntest es mal bei den Leuten von Fazit-Essen probieren. Die
haben lt. Website Daten zu Gelsenkirchen-Buer, -Horst und -Stadtmitte.
Weiß aber nicht, ob die mittlerweile Geld für Auskünfte verlangen.

https://www.fazit-essen.de/linkpage.php?subject=vest

VG
--Genoveva

[Brummpa]

Hallo Micha,
5 Kinder habe ich Gelsenkirchen Probstei St. Augustinus gefunden.
Friedrich Wilhelm * 15.11.1871
Amalia Julia * 25.07.1873
Friedrich Karl * 11.05.1875
Ida * 20.10.1876 + 06.01.1877
Ernst Alfred * 11.11.1877
Keine weiteren Kinder in dieser Pfarrei,
müssen wohl verzogen sen.
Die Eltern waren F.W. Wortmann und Clementine Hiltrup



MfG
Brummpa

[mesmerode]

Hallo,
ich habe den Traueintrag gefunden
F.W.Wortmann * 23.1.1846 evangelisch
Clementine Hiltrup * 6.11.1852 katholisch
die Trauung war evangelisch
Kinder habe ich nur 2 gefunden
Clara und
Carl * 21.2.1886

Bei Brummpa sind die Taufen katholisch, was durchaus möglich sein kann.
Da sind aber Fehler drin,
ein Kind ist vor der Geburt verstorben
und 2 Kinder innerhalb 1 Monats kann nicht sein.
Allerdings hat ein Wilhelm Wortmann eine Christine Hiltrup geheiratet,
denke das es da zu der Verwechselung kam

Uschi

[Michael999]

Hallo Jacq,

hab vielen Dank !
Ich werde es mir mal angucken.

Hallo Genoveva,
hab vielen Dank !
Auch diese Seite werd ich mir mal angucken.

Hallo Brummpa,
hab vielen Dank !

Ich habe sie mir mal alle raus geschrieben.


Hallo Uschi,

hab vielen Dank !

Könntest Du mir des Scan zusenden von der Eheschließung ?

Sind die Kinder Clara und Carl Zwillinge oder ist Clara nur ohne Geburtsdatum ?

Habt alle vielen Dank !

Dank Eurer Hilfe komme ich den 16 Kindern immer näher.

Viele grüße
vom
Micha

[mesmerode]

Hallo,
Clara ist am 21.10.1884 geboren.
Ich such die Einträge raus.
Schick mir Deine Mail Adr. per PN

Uschi

[Michael999]

Hallo Uschi

hab vielen Dank !

PN ist raus.

VG vom Micha

[Michael999]

Habt alle vielen Dank !

Die Uschi hat mir noch die Taufeinträge rausgesucht.

6 Kinder haben wir jetzt schon mal bestätigt.

Nachtrag: Uschi hat noch 5 weitere Kinder gefunden.

1000 Dank dafür !!!

Damit wären es jetzt schon 11 von 16

Wilhelm geb. 1871
Friedrich geb. 1875
Emil geb. 1877
Emma geb. 1880

- Emilie Wortmann geb. 22.03.1883
Taufe und Heirat vorhanden.

- Clara Wortmann geb. 21.10.1884
Geburtsurkunde, Taufe und Sterbeurkunde vorhanden.

- Carl Wortmann geb. 21.021886
Taufe vorhanden

Felix geb. 1888

- Hugo Wortmann geb. 12.06.1889
Taufe vorhanden

- Bruno Wortmann geb. 06.03.1892
Taufe vorhanden

- Ewald Wortmann geb. 24.07.1893
Taufe und Sterbeurkunde vorhanden.




Es gibt wohl noch einen Swiebert aber ohne weitere Info´s.

Dann noch die Kinder die Brummpa hier gepostet hat.
Die allerdings sollen wieder kath. sein.

Was sicher vorkommen kann ich aber selber noch nicht gehabt habe in meiner Suche dass ein Teil der Kinder ev. und der andere Teil kath. war.

Gruß Micha

[Michael999]

Hallo,

habt alle noch einmal vielen Dank für Eure netten Nachrichten und Info´s !
Ein besonderer Dank an Uschi die mir viele Scans raus gesucht und geschickt hat.

Ich habe nun schon, Danke Eurer Hilfe, 12 der 16 gesuchten Kinder.

Eine andere Forscherin ( 76 j. ) sagte mir am Telefon, sie hat ungefähr die gleichen Personen gefunden wie Uschi.
Sie sagte sie finde keine Kinder mehr zw. 1871 und 1884.
Sie sagte auch" wenn mich meine Augen nicht belogen haben...dann sind keine mehr zu finden". Sie hat ein Glasauge !!!
Wie mussten beide sehr darüber lachen !

Wenn ich die Kinder hier aufliste fällt es mir schwer zu glauben dass CLARA WORTMANN das 11. Kind von 16 sein soll, laut dem Text aus dem Internet.
( siehe meinen 1. Post )
Zur Zeit kommt sie an 8. Stelle

Das würde ja heißen es fehlen in der Zeit zw. 1871 und 1884 3 Kinder.

Heirat der Eltern war im August 1871

Die Kinder die rot geschrieben sind wurden auch konfirmiert.

Name / Monat / Jahr

Wilhelm * 11.1871
............*1872
............* 1873
............* 1874
Friedrich* 5.1875
............* 1876
Emil * 11.1877
............* 1878
Otto * 4.1879
Emma *7.1880
Felix * 11.1881
...........* 1882
Emilie * 3.1883
Clara * 10.1884
...........* 1885
Carl * 2.1886
..........* 1887
..........* 1888
Hugo * 6.1889
..........* 1890
..........* 1891
Bruno..* 3.1892
Ewald..* 7. 1893

Hat vielleicht noch jemand eine Idee, einen Tipp
oder
rein zufällig die 3 fehlenden Kinder in seinen Unterlagen ?

Habt vielen Dank !

Viele Grüße vom Micha

[Michael999]

Hallo,

was mir gerade noch einfällt...
Der Brummpa hatte ja auch einige Kinder gepostet.

Drei der Kinder konnten, als Taufe in Gelsenkirchen, auch nachgewiesen werden.
Wobei Ernst Alfred im Scan Emil heißt.

Dann war da noch die
Ida
* 20.10.1876 + 06.01.1877

und

Amalia Julia
*25.07.1873

Beide sollen wohl in der Probstei St. Augustinus Gelsenkirchen zu finden sein.

Kann man da online drauf zugreifen ?

Der Beggusch hatte mir auch 4 Kinder geschickt.
2 konnten gefunden werden mit Scan.

Nicht gefunden werden konnten:

Else
* 05.11.1886 + 06.12.1944
und
Swiebert * ? + ?

So, das war es dann auch schon was mir noch eingefallen ist.

Ob das auch zu 100% die 4 gesuchten Kinder sind weiß man erst wenn man die Einträge sieht.

Ich habe jetzt noch einmal Ancestry, Familysearch und MH befragt aber da finde ich nichts


Es wäre mir eine freude wenn Ihr noch eine Idee hättet.

Viele Grüße vom Micha

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Micha,

eine Möglichkeit gibt es vielleicht noch.

Denn im Hinblick darauf, dass Friedrich Wilhelm Wortmann (*23.1.1846) & Clementine Hiltrop (*6.11.1852) am °°12.08.1871 in Gelsenkirchen getraut wurden wäre es immerhin denkbar, dass davor zumindest ein Kind unehelich geboren worden ist. Allerdings wurde das älteste eheliche Kind Friedrich Wilhelm Wortmann am *15.11.1871 geboren und war vermutlich der Grund für die Trauung. Da die Mutter Clementine Hiltrop bei der Trauung erst 18 Jahre alt war und bei der Geburt des Kindes gerade 19 Jahre alt geworden ist, dürfte ein im Jahr 1870 geborenes uneheliches Kind eher unwahrscheinlich sein.

Aber evt. war Friedrich Wilhelm Wortmann (*23.1.1846) Vater eines vor 1871 geborenen Kindes, sei es aus einer 1. Ehe oder unehelich.

Andererseits dürfte wahrscheinlich in der Zeit zwischen 1872 bis 1874 ein oder sogar zwei Kinder geboren worden sein, welche noch nicht gefunden wurden. In Betracht kommt auch jeweils ein Kind in den Jahren 1878/79 oder 1881/82 oder 1890/91.

Allerdings dürfte es sinnvoll sein, im Beerdigungsbuch Gelsenkirchen von 1871 bis 1900 nach Sterbeeinträgen von Kindern der Eheleute Friedrich Wilhelm Wortmann & Clementine Hiltrop zu suchen, weil sich dadurch möglicherweise ein Hinweis auf weitere, bislang noch unbekannte Kinder ergeben könnte.

Viel Erfolg bei der weiteren Suche und Viele Grüße
Ralf

[Michael999]

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine Antwort !

Also die Sterbebücher wurden auch durch gesehen.

Es wurden 2 Personen gefunden.
Beide haben die gleichen Eltern. Friedrich Wilhelm WORTMANN und Clementine HILTROP.

1. Laura Wortmann
* 05.06.1891
+18.06.1891
Aber ihre ( Not- ) Taufe hat die Bekannte im Buch nicht gefunden.

2. Friedrich Wilhelm Wortmann
*
+ 04.06.1894
Er wurde 21 Jahre 6 Monate und 20 Tage alt.
Wenn ich in dem Rechner das Sterbedatum eingebe
bekomme ich den 14.11.1872 als Geburtstag.
Aber auch da findet sie nicht die Taufe ebenso kein Eintrag bei den Konfirmierten.
Jetzt dachte ich es liegt vielleicht daran dass der "1." Sohn Wilhelm geb. 15.11.1871 in Wiehagen geboren ist und der Friedrich Wilhelm ja dann wohl auch.
ABER den Wilhelm findet man ja mit der Taufe und der Konfirmation im Buch von Gelsenkirchen wieder.

ODER aber hat man das falsche Jahr damals aufgeschrieben und hat ihm gleich noch einen Vornamen( von Wilhelm zu Friedrich Wilhelm ) dazu gegeben ?
Bei der taufe steht ja nur Wilhelm.

14.11.1872
und
15.11.1871

Könnte doch zum verwechseln gemacht sein ;-)

Mir qualmt schon der Kopf vom hin und her denken

Hier noch der Datumsrechner den ich gefunden und genutzt habe.

http://www.nabkal.de/kalrechgeb2.html

Gruß Micha

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Micha,

sind Dir diese Sterbeurkunden bekannt?

Ida Wortmann [kath.]; +06.01.1877; *20.10.1876 in Gelsenkirchen
vgl. https://dfg-viewer.de/show/cache.off?tx_dlf%5Bpage%5D=20&tx_dlf%5Bid%5D=https %3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-07%2F~005%2FP9-07_00535%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=848 fe6dcf6567d28248738933e855239#

Laura Wortmann [ev.], +18.06.1891 (3 M. 13 T.); *err. 05.03.1891 in Gelsenkirchen
vgl. https://dfg-viewer.de/show/cache.off?tx_dlf%5Bpage%5D=452&tx_dlf%5Bid%5D=http s%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-07%2F~005%2FP9-07_00557%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=819 2cd8590d0c42ef274d849de53bb72#

Friedrich Wilhelm Wortmann (Commis) [ev.]; +04.06.1894 (22 J.); *um 1872 in Gelsenkirchen
vgl. https://dfg-viewer.de/show/cache.off?tx_dlf%5Bpage%5D=334&tx_dlf%5Bid%5D=http s%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-07%2F~005%2FP9-07_00563%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=7c1 887323382cc7cffb219dfed62afaf#

Vermutlich bleibt nun nur noch der sehr mühselige Weg, die Sterbeurkunden von Gelsenkirchen ab 1874 Stück für Stück durchzuklicken, um neue Hinweise auf Kinder der Eheleute Friedrich Wilhelm Wortmann & Clementine bzw. Clara Hiltrop zu finden.
vgl. http://www.landesarchiv-nrw.de/digit.../P9/P9-07.html

Viele Grüße
Ralf

[Michael999]

Hallo Ralf,

hab vielen dank !

Die Sterbeeinträge von Laura und Friedrich Wilhelm wurden im KB
gefunden.
Den zugang zu diesen Standesamts-Urkunden kannte ich nicht !

Werd ich gleich mal anfangen durch zu sehen.

VG vom Micha