[gelöst] Kann lateinisch "alias" auch eine Herkunftsangabe sein?

[RHab]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1682
Region, aus der der Begriff stammt: Franken, lateinisch

Hallo,

in einem Heiratseintrag vom Jahr 1682 in den kath. KB von Kitzingen wird der Bräutigam Johann Conrad Habersack als

"miles futurus hie sub legione ?gravio? de Loy alias Norinbergentis, Joan Conrad Habersacks civis ibide leg. filius"

bezeichnet (soweit ich das richtig gelesen habe - siehe Bild).

Er war also angehender Soldat im dortigen Teilregiment 'Graf von Loy (Loe?)'. Dann aber verwirrt mich das darauffolgende "alias Norinbergentis", denn im üblichen Sinne von "auch genannt" macht das nicht recht Sinn. Höchstens das Regiment wurde auch das "Nürnberger Regiment" genannt.

Deutlich mehr Sinn würde für mich machen, dass "alias Norinbergentis" im Sinne von "stammend aus Nürnberg" zu verstehen ist, womit auch die Angaben zum Vater "civis ibide" [Bürger daselbst] einen eindeutigen Ortsbezug hätten, nämlich Bürger in Nürnberg. Andernfalls wäre da ja kein Ort, auf den sich "ibide" beziehen könnte.

Bei anderen zeitnahen Heiratseinträgen hat der Pfarrer das "civis ibidem" auch verwendet, und zwar jeweils mit eindeutigem Bezug auf den vorweg genannten Ort (siehe 2. Bild: Bräutigam Johannes Martinus Hemmerich aus "Kizingen", sein Vater war dort Bürger; Braut Margarethe Großin aus "Eiwelstat", ihr Vater war dort Bürger. Allerdings dort immer in Verbindung mit "ex" und nicht mit "alias".

Was meint Ihr zur Interpretation von "alias"?

Danke,
Ralph

[henrywilh]

Die Abkürzung, die ich als "gratis" oder "gralis" lese, hat mit einem Grafen nichts zu tun.

Das "N.......is" muss "Norimbergensis" heißen. Ich meine, .....sis steht da auch. Das m ist halt verschlurt.

Also: der/das Nürnberger.
Von der Satzstellung her neige ich dazu, es auf das Regiment zu beziehen.

Vielleicht kriegt man noch etwas über dieses Regiment raus.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

alias Norimbergensis = "genannt Nürnberger"

Er wurde also von seinen Kameraden so genannt. Er stammte also aus Nürnberg.

Es heißt nicht "de Loy", sondern de Roy

[RHab]

Danke Henrywilh und Anna Sara für Eure Anregungen.

Das mit "genannt der Nürnberger" ist schlau und macht Sinn.

Zum Regiment "von Loy/Loe/Roy" google ich schon den ganzen Nachmittag, aber fand bislang nichts eindeutig Passendes.

Zugegeben, das "Graf" war eine Wunschinterpretation von mir, weil ich mir unter einer "sub legione gratis" nichts vorstellen kann. Ein Heer ohne Besoldung? Wohl eher nicht. Vielleicht eine Art Freiwilligen-/Fremdenlegion?

Ich komme wohl nicht um die Nürnberger Kirchenbücher herum...

Grüße
Ralph

[j.steffen]

Hallo,
das Wort "gralis" hat einen Kürzungsstrich; könnte das "generalis" heißen?

[Xylander]

Hallo zusammen,
ich lese de Raÿ.
Falls Ihr zustimmt, würde das dann hierzu passen?
Regiment de Ray
Und hülfe es weiter?
@j.steffen: Ja, generalis

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

de Raÿ passt doch nicht, dann müsste da ja ein a in deutscher Kursive stehen
Ersatzangebot: de Lerÿ
Viele Grüße
Xylander

[RHab]

Es gibt zwei Bücher über Fürstbischöflich Würzburger Militärgeschichte, die das 17. Jahrhundert mit einschließen. Da werde ich mal suchen gehen nach einem passenden General bzw. Regiment. Vielleicht hab ich Glück.

P.S.: 1699 wird Johann Conrad Habersack als Leutnant beim Würzburger Militär genannt.

[GiselaR]

Hallo,
das Wort "gralis" hat einen Kürzungsstrich; könnte das "generalis" heißen?

Genau die Idee hatte ich auch grade..
Gisela

[henrywilh]

Dass es "Roy" heißt, überzeugt mich nicht.
Sind wir uns einig, dass das in lateinischen Buchstaben steht?
Dann ist es wohl kein R am Anfang, sondern ein L.

[Anna Sara Weingart]

In Würzburg saß der General Ley.

Siehe Anhang - ohne Jahresangabe!

[Xylander]

Ja, Nürnberg und FN Habersack, das schien mir schon vorher passend, und jetzt hast Du einen guten Beleg. An der Herkunftsangabe Nürnberg für den Johann Conrad Habersack (statt Regimentsstandort) brauchen wir also nicht zu zweifeln, tut wohl auch keiner.

Bleibt der General, der dem Regiment den Namen gab. Da geht mir das ÿ nicht aus dem Kopf. Es steht ja oft für -ij und dieses wiederum für -ii, die Genitiv-Endung eines lateinischen Wortes auf -ius im Nominativ (vgl. Julÿ = Julii - des Julius, zb beim Monat). Dann wäre also ein Name mit -ius gemeint, und da passt mE Lerius am besten.

Viele Grüße
Xylander

[Anna Sara Weingart]

1663 war er anscheinend noch Oberst im Krieg gegen die Türken

1664 war er Kommandeur in Erfurt

[Kasstor]

Die Erwähnung in dem ersten Buch bezieht sich wohl auf das Jahr 1683.

https://books.google.de/books?id=IjUvAAAAYAAJ&q=hofkommandant+ley&dq=hofkommandant+ley&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiqz8zI4IHqAhWGDOwKHYWGBykQ6AEIKjAA

Gruß


Thomas

[Anna Sara Weingart]

Im Jahr 1674 ist er von Erfurt nach Würzburg gewechselt.

Hier ist sein ganzer Name: