FN "im Ungerech" - Ortsbezeichnung als Familienname?

[LisiS]

Familienname: im Ungerech [im Morian]
Zeit/Jahr der Nennung: 1570
Ort/Region der Nennung: Mönchengladbach

Nachdem der Teil mit "im Morian" schon gelöst wurde, hier als der 2. Teil zum Namen "im Ungerech" mit der Bitte um Infos, sofern das lösbar ist! DANKE!

Der Einfachheit halber hab ich den Text vom "im Morian"-Teil (teilweise) zitiert aus dem Einstiegsposting: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=162395

Bei meiner Recherche nach meinen Morjan-Vorfahren (den Namen gibt es in dieser Schreibweise bis heute) bin ich nun auf einen ersten Urahn gestoßen mit dem seltsamen Namen "Jakob im Ungerech [im Morian]"....

Warum gibt es 2 verschiedene Bezeichnungen? Also "im Ungerech" (was nicht der Familienname wurde) und danach noch "im Morian".

[Laurin]

Hallo,

hier bereits eine Antwort aus dem Thema "FN im Morian":

... auch hier haben wir einen Doppelnamen, eine Parallele zu im Ungerech [im Morian]. Das erklärt sich mE recht einfach: der erste Morian Deiner Ahnen stammte ursprünglich vom Ungerech. Seine Nachkommen nannten sich dann nicht mehr nach der alten, sondern nach der neuen Wohnstätte. Er selber nach dem Wechsel wahrscheinlich auch schon. Das ist in dieser Zeit ganz üblich. Als Namensbasis vermute ich weniger einen Häusernamen, sondern eher einen Flurnamen im Ungerech. Ich glaube also auch nicht, dass das Haus Im Morian selber früher Im Ungerech genannt wurde.

Leider haben wir eine Flur, eine Ortschaft Ungerech nicht finden können. Der Ortsteil Untereicken ist bisher reine Vermutung. Eine weitere Suche wäre spannend ...

[Joachim Fischer]

Moin und Hallo,
dieser Name hat auch mein Interesse, da er in unsere Ahnenliste steht. Ob der Name nun auf den Schaffhauser Hanns Ungrech *1400 zurückführt habe ich nicht feststellen können.
Der Pfälzer Forscher Weber zitiert: Die ältere Variante Ungerech deutet auf eine Ableitung von „ungerecht“ hin. Bahlow hat den Namen Ungerath. Fand aber noch die Ausarbeitungen von Heinrich Dittmaier. Name und Wort...Seite 210 PDF blättern 201

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...Xibcg-u3YeFCJi
Unsere Vorfahren auf Schulheiss Hans Ungerech 1555 in Rehborn. Vater allerdings Peter Ungerath.
Nennensich dann in Pfalzdorf Ungerich/Unkrig.
Gruß Joachim

[Xylander]

Hallo zusammen,
bin auf der Suche, hab 1, 2 Kandidaten, aber ich sortiere lieber erst mal.
Wird also wohl morgen.

Viele Grüße
Xylander
PS Hat sich mal wieder gekreuzt, aber sehr interessant, Joachim. Dittmaier war ja sowas wie Prof. Udolph heute. Vielleicht müssen wir aber noch etwas abweichende oder ganz andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Grund: hier haben wir einen "im Ungerech". Es kann sich also um einen Ort handeln oder um einen Zustand. Über den Daumen: "im Untereich". Oder aber "im traurigen Zustand", sozusagen der arme Vetter von Hans im Glück. ungerecht/unrecht schließe ich - vorläufig - aus.

https://books.google.de/books?id=zegIAQAAIAAJ&q=%22ungerech%22&dq=%22ungerech%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj63aLC7ajbAhXB-KQKHRchDYY4FBDoAQhaMAk

[Joachim Fischer]

Hallo Xylander,
Die Kasualien der Reformierten Pfarrei Rehborn 1640 - 1802“, Ludwigshafen/Meisenheim 1992 von

Dort findet man einen Johann Heinrich Ungerech, der am 26. 2. 1685 Maria Philippina Müller aus Ebernburg heiratete!
Also wenn Du ein, zwei Ungerech brauchst. Da gibt es noch einige!
Joachim

[Xylander]

Hallo Joachim,
wieder gekreuzt, siehe mein PS im vorigen Thread Aber danke! Vielleicht hieß der Johann Heinrich ja ursprünglich auch mal im Ungerech? Morgen mehr, ich sammle und sortiere noch.
Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Ich bin echt fasziniert von euch Spezialisten auf dem Gebiet!
Wie schnell ihr die passenden Seiten aus den Publikationen aus dem Hut zaubert.

Lass dir Zeit Xylander! Auf einen Tag kommts nach so vielen hundert Jahren auch nimmer an ;-)

[Joachim Fischer]

Moin und Hallo Xylander,
genau, das hatte mich ins zögern gebracht um hier zu Antworten!
im Ungerech.

Gruß Joachim...........ich bin gespannt

[GiselaR]

Hallo,
wo wir grade in der Nordpfalz sind, aus der Ecke kenne ich auch den FN
Unkerich, aber keine Ahnung mehr, aus welchem Zusammenhang. Jedenfalls
gab es noch lebende Personen dieses Namens, als ich in der Ecke wohnte.
Grüße
Gisela

[holsteinforscher]

Moinsen,
ich habe zum Namen Ungerech noch einige Belegstellen:
Bacharach, Lankdreis Mainz-Bingen, Rheinland-Pfalz:
Wilhelmus Ungerech, ~ 29.06.1600
Judith Ungerech, ~ 18.12.1594
Conradus Ungerech, ~ 28.05.1598
Andreas Ungerech, ~ 11.08.1584
Eltern:
Vater: Niclass Ungerech, Mutter: Margaretha

[Xylander]

Guten Morgen und danke Euch allen!

Ich sehe im Moment zwei Haupttheorien:
1. im Ort oder Zustand ungerech (mhd. Missbehagen, Kummer usw., also das Substantiv, nicht das Adjektiv ungerech http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WB...&lemid=LU03437)
2. im Untereich
Das "im" als Hinweisgeber hatten wir ja schon erwähnt.
Melde mich im Lauf des Vormittags.
Aber Ihr dürft gerne wieder schneller sein
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo,
hier nochmal der Namenwechsel von im Ungerech zu im Morian.

http://www.heidermanns.net/gen-pers.php?ID=51259

In allen erfassten Generationen müssen wir also das "im" beachten, es verschwindet erst später bei Morjan. Die von Euch genannten Namensträger Ungerech/Unkerich können es natürlich ebenso mal gehabt und dann aufgegeben haben. Ich gehe aber eher davon aus, dass es sich bei ihnen tatsächlich um einen Übernamen zum mittelhochdeutschen Adjektiv ungerech - nicht im gehörigen Zustand befindlich, häßlich, scheußlich handelt

http://www.koeblergerhard.de/wikiling/?query=ungerech&f=mhd&mod=0

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=Lexer&lemid=LU03437

Im Gegensatz dazu sehe ich im Moment drei Hypothesen zum Mönchengladbacher FN im Ungerech:
1. Wohnstättenname zu einer Örtlichkeit im ungerech - im Kummer (angelehnt an das Bedeutungsspektrum des Adjektivs evtl auch: in der Unordnung, im Kuddelmuddel, in der Scheußlichkeit) Jedenfalls was Mitleidig-Abfälliges oder schwarzer Humor
Basis könnte ein Flurname sein oder ein Häusername (als Spottname) oder ein Viertelsname (die sprichwörtliche Unterstadt, das Armeleute-Viertel).

2. Übername zum Zustand des ersten Trägers, eines traurigen Vetters von Hans im Glück.

3. Wohnstättenname zu einer Örtlichkeit mit Eichen-Bezug. Zwar gibt es die Mönchengladbacher Ortsteile Untereicken und Obereicken (das zugehörige Eicken auf historischen Karten auch), die sich sicherlich von einem Eichen-Bestand ableiten. Doch heißen sie eben nicht Untereichen, Obereichen und (zu den) Eichen. Dazu später mehr, ich muss erst mal wieder der Rheinischen Fächer vorkramen.

Bis dahin viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo zusammen,

zu 1. Wohnstättenname im Ungerech - im Kummer usw.
Parallelbeispiele mit Kummer: https://www.lagis-hessen.de/de/subje...5&tbl=flurname
Mit Sorge: https://www.lagis-hessen.de/de/subje...9&tbl=flurname
Auch sonst gibt es ja zahlreiche drastische "schwarze" Ortsbezeichnungen.
Der Ortswechsel vom Ungerech (wo und was immer der war) in den Morian (oder doch die Umbenennung des Hauses?) würde dann evtl einen sozialen Aufstieg markieren.

zu 2. Übername im Ungerech - im Kummerzustand
Für mich denkbar, habe aber keinen parallelen Hans im Ungelücke o.ä. gefunden

zu 3. Wohnstättenname im Ungerech - im Untereich
Zwar heißt im Mönchengladbacher Platt unter - onger. Könnte also passen. Und ich heißt ech, und nicht ek bzw. ik (wie nördlich der ik-ich-Linie). Aber die Eiche heißt Eeke/Eike, hat mir das Eichhörnchen verraten. Sieht man ja auch an den Ortsteilen Ober- und Unter-Eicken.

http://www.creativetranslations.eu/index.php?mact=CompanyDirectory,cntnt01,default,1&cntnt01categoryid=21&cntnt01returnid=82&page=82

http://www.creativetranslations.eu/index.php?mact=CompanyDirectory,cntnt01,default,1&cntnt01categoryid=5&cntnt01returnid=82&page=82

Also ist der Untereich für mich weniger wahrscheinlich. Es sei denn, es handelt sich beim Ungerech um einen frühen Verhochdeutschungsversuch.
Ach ja der Rheinische Fächer. Also: das Mönchengladbacher Platt gehört zum Südniederfränkischen. https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinischer_F%C3%A4cher

Mehr habe ich im Moment nicht. Weiterhelfen könnten die heimatgeschichtliche Literatur (A. Blömer und Wilhelm Bell ) und letztlich die Original-KB-Einträge. Wir wissen ja nicht mal ob die Namensformen bei Heidermanns nicht vereinheitlicht wurden. Wenn da stünde "im ungereche", dann wären für mich die Eichen so ziemlich raus. Auch fänden sich vielleicht Zusatzinformationen zu den Umständen des Namenwechsels.

Na ja, so einen Lauf wie beim Morian haben wir halt nicht
Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Na ja, so einen Lauf wie beim Morian haben wir halt nicht

Guten Abend! :-)


Na wär ja auch langweilig, wenn alles immer so einfach zu klären wäre.

Abgesehen davon, ich hab noch ein paar Namen, wo ich neugierig wäre, was die bedeuten!
In meinem Stammbaum hab ich bislang um die 1650 Personen. Da findet sich die eine oder andere Besonderheit.


Sollte dir/euch langweilig werden, ich grab gern noch etwas aus!


Vielen lieben Dank bis hierher einmal! Das ist alles mehr als ich mir erhofft hatte. Vielleicht kann ich ja auch noch was rausfinden bei anderen Familienmitgliedern, oder so. Diese Ahnen hab ich auch per Zufall gefunden. Ich such schon so lang nach dem Missing-Link von den Morjans die ich hatte, zu denen die ich schon gefunden hatte und *schwupps* haben sie ins Bild gepasst.

[Laurin]

Sollte dir/euch langweilig werden, ich grab gern noch etwas aus!

Hallo Lisi,

na denn mal zu und buddle recht fleißig. Wir freuen uns schon auf manch ein "Schätzchen".