Auf der Suche nach meinen Vorfahren Haller im Sudetenland

[PeterS]

Hallo Daniel,
laß die eine Kopie von Trauungseintrag vom Matrikenamt in Měcholupy (zuständig für Deštnice), oder vom Matrikenamt in Tuchořice (zuständig für Nečemice) geben.

Vielleicht fragst Du auch zuerst vorher im Archiv Leitmeritz nach, ob das Trauungsbuch nicht eh schon dort liegt. Innerhalb der Schutzfrist wird es wahrscheinlich nicht mehr sein.

Wenn er aus einer Eisenbahnerfamilie stammte, dann kann er 1902 überall in der k.k. Monarchie geboren worden sein ....

Viele Grüße, Peter

[Horst von Linie 1]

Guten tag,
aus Kletscheding sollen Hallers nach Südamerika ausgewandert sein.

Sofern das Geburtsdatum stimmt, ist Anton Haller aber nicht dort geboren worden:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10674/69#

In Pschoblik leider auch nicht:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10677/81#

Ganz zu schweigen von Woratschen:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10676/60#

[dagu73]

Hallo Peter,ich hatte im Januar angefragt beim Archiv Leitmeritz und innerhalb 48 Stunden schon Antwort.Sie schrieben , das die Bücher noch in Micholup sind.Die Antwort von dort hat 4 Monate gedauert und kam genau an dem Tag ,als ich gerade auf der Rückfahrt aus Teschnitz war.
Die Antwort war, das ich nicht per Email schreiben soll und nachweisen soll in welchem Verwandtschaftsverhältnis ich stehe.Nun warte ich darauf mal selber wieder hinzufahren und dann auch im Archiv Micholup vorstellig zu werden.
Viele Grüsse, Daniel

[dagu73]

Hallo Horst, danke für die Info. Lg Daniel

[dagu73]

Liebe Mitstreiter,vor 2 Wochen war ich nun im Archiv Mecholupy und konnte die Hochzeitsmatriken einsehen.Also mein Urgroßvater wurde in Trauschkowitz geboren.Leider finde ich online das Taufbuch, für das Jahr 1902 nicht.Hat Jemand von Euch eine Idee wie ich weiter verfahren kann?Oder habe ich Tomaten auf den Augen?
Ich danke für Eure Hilfe!Euch Allen schöne Pfingsten

[Tausendaugen]

Lieber Daniel,

konntest Du dem Heiratseintrag noch Informationen zu den Eltern (Namen, Wohnorte) entnehmen? In dem Falle könnte man zumindest versuchen, über den Zensus 1921 die fehlenden, noch nicht digitalisierten Jahrgänge zu überbrücken.

Beste Grüße,

Marcel

[Horst von Linie 1]

Hi,
oder man findet die Sterbeeinträge seiner Eltern.
Oder bei den Taufeinträgen seiner Eltern steht ein (gleichlautendes) Heiratsdatum.

[dagu73]

Lieber Marcel,lieber Horst,habt lieben Dank für Eure Hilfe!

Zur Hochzeit steht:
Anton Ferdinand Haller,landwirtschaftlicher Hilfsarbeiter in Schelesen Nr.1
geboren in Trauschkowitz,Landkreis Komotau und zuständig nach Flöhau.Sohn des Wenzel Haller.....in Trauschkowitz Nr.10 und der Maria geb.Lehmann Landarbeiterin aus Seltsch Nr.17

Viele liebe Grüsse,Daniel

[Horst von Linie 1]

Hallo,
hier der Indexeintrag zu Anton Ferdinands Taufe:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7d81&scan=114#scan114

[dagu73]

Hallo Horst,hab vielen lieben Dank für den Link!Schönen Sonntag noch. Lg Daniel

[Claqueur]

Lieber Daniel,

da das Buch zum Taufeintrag von Anton Ferdinand Haller (geb. 1902) noch nicht online ist, habe ich mir mal die passenden vorlaufenden Bücher von Trauschkowitz und Seltsch angeschaut.

Mysteriöserweise sind die FN Haller bzw. Lehmann in keinem der beiden Orte anzutreffen. Keine Eheschließung des Wenzel Haller mit der Maria Lehmann, die man ja zu allererst in Seltsch vermuten würde und keine Haller-Eintragungen in Trauschkowitz.

Schade, wäre zu schön (und zu einfach) gewesen.
Liebe Grüße,
Martina

[Tausendaugen]

zur hochzeit steht:
Anton ferdinand haller,landwirtschaftlicher hilfsarbeiter in schelesen nr.1
geboren in trauschkowitz,landkreis komotau und zuständig nach flöhau.sohn des wenzel haller.....in trauschkowitz nr.10 und der maria geb.lehmann landarbeiterin aus seltsch nr.17

Ein paar kleine Tipps, wie man bei solchen verzwickten Dingen vorgehen kann:

1. Register ordentlich durchsuchen
Nicht nur nach den gesuchten Personen suchen, sondern nach dem Name, insbesondere dann, wenn man herausgefunden hat, dass dieser am Ort nicht häufig oder gar nicht vorkommt.
Wenn man das tut, findet man in Seltsch 1897 die Eheschließung einer Pauline Lehmann mit Anton Kauc.
Pauline kommt aus Oberklee, dem Nachbarort von Seltsch. Man findet unter den Geschwister der Pauline auch eine Maria, geboren 04.05.1868.

2. Nächstgrößere Orte erschließen
Nachbarort von Trauschkowitz ist Komotau. In Komotau findet sich ein einziger Josef Haller und der kommt aus Flöhau. Zufall? - Man schaut sich die Trauungen seiner Kinder an und findet leider als Paten keinen Bruder Wenzel.

3. Auf Formulierungsdetails achten + Es gibt kaum/keine Zufälle
Wenzel Haller kommt nicht aus Trauschkowitz, er wohnt in Trauschkowitz, d.h. es ist nicht sein Geburtsort. Die Formulierung "zuständig nach Flöhau" hinter Antons Name ist hier der Schlüssel. Zuständigkeit bedeutet Heimatberechtigung und diese hat man dann erhalten, wenn man an einem Ort längere Zeit gewohnt hat (Hat Anton Ferdinand bevor er nach Schelesen kam vielleicht dort gewohnt?) oder man bekam sie durch den Vater vererbt.
Ergo: In Flöhau weitersuchen - und siehe da: Josef Haller hat einen 1853 geborenen Bruder in Flöhau und dieser heißt: Wenzl Alois Haller.
Man versucht krampfhaft die Verbindung herzustellen und schaut sich im Geburtseintrag des Wenzls/Wenzels die Verweise auf Trauungen (1874, 1880) an, wird aber leider um Flöhau nicht fündig. Die Braut Maria wäre mit 12 Jahren zudem zu jung für die Eheschließung 1880, aber vielleicht hat Wenzel noch ein drittes Mal geheiratet.
Geheiratet wurde üblicherweise am Wohnort der Braut, aber wo ist das. Nicht in Seltsch. Man erinnert sich an den Heiratseintrag der Pauline Lehmann vom Beginn, darin steht, dass der Vater Konrad Lehmann in (Formulierung!) Oberdorf (Horní Ves, zu Komotau gehörig) wohnhaft ist...
Man durchsucht die Kirchenbücher von Oberdorf (Geburten und Trauungen) und findet: Josefa.



Auflösung:

Wenzel Alois Haller (geb. 14.04.1853 in Flöhau) heiratet am 25.05.1897 in dritter(?) Ehe in Flöhau Maria Lehmann (geb. 04.05.1868 in Oberklee). Ersichtlich wird das aus dem Geburtseintrag der Josefa.

[Claqueur]

Und wenn dann im Taufeintrag der Josefa noch netterweise das Heiratsdatum der Eltern Wenzel Alois Haller und Maria geb. Lehmann drinnen steht und Du, lieber Marcel , das genau am selben Datum, nämlich dem 25.05., aber schlappe 121 Jahre später herausfindest - Chapeau. Deine Herleitung ist absolut brillant.


Neugierig bin ich mal sammeln gegangen:
Heirat der Eltern des Wenzel Alois - 31.05.1852 -
Bräutigam: Franz Haller, Taglöhner in Flöhau 71, ehel. Sohn des Matthias Haller, Maurer in Flöhau 71 und der Barbara geb. Müller aus Flöhau.
Braut: Katharina , eine ehel. Tochter des ?? Dietzel, Bürger und Müller in Deggendorf in Baiern (?) und der Barbara ??, evangel. Religion


Taufe des Franz Haller - 07.12.1819, Vater: Matthias Haller, Maurergesell und Jäger beim 3. Battallion und Mutter: Barbara, eine eheliche Tochter des Franz Müllers, Schmiedemeister im Ort und der M.Anna ? aus Libotschan.

Manches sieht eigentlich schön geschrieben aus, ist aber irgendwie seltsam zu entziffern. Gerade die Namen der Mütter sind oftmals schwungvoll unleserlich - für mich zumindest.


Viele Grüße,
Martina

[Claqueur]

Eheschließung Matthias Haller und Barbara Müller am 02.02.1818

Taufe Matthias Haller 23.12.1787, Sohn des Johannes Haller und der Catharina, geb. (W?)ittmann

Eheschließung der Eltern des Matthias Haller: 10.01.1786
Johann Haller, Maurer, und Catharina, Tochter des Johann (W?)ittmann, Hausgenoß


Dies hier könnte der Taufeintrag des Johann Haller sein - 21.09.1760 - Sohn des Joseph Haller und der Anna Margaretha, Tochter des Johannes Haberzettl. Wenn dem so wäre, dann wäre dies hier der Eintrag der entsprechenden Eheschießung zum 04.02.1755.
Joseph Haller, Sohn des verstorbenen Martin Haller, Schmied (?) aus Fürwitz, mit Anna Margaretha Haberzettl


jeweils in Flöhau