FN von der Mark/von der Marpe

[Xylander]

Hallo Adele,
von den drei Fragen
- Was bedeuten von der Marpe und von der Mark?
- Welcher Name ist der richtige?
- Woher stammt der Name?
ist die dritte entscheidend für die Beantwortung der ersten beiden. Allein mit der Namenforschung kommen wir nicht weiter. Die Ortsgeschichts- und Familienforschung muss helfen. Neben den Kirchenbüchern halte ich die Erbschaftsauseinandersetzungen für vielversprechend. In solchen Akten werden oft die Familienverhältnisse aufgedröselt, um Ansprüche beweisen zu können. Auch können ältere Beiakten beigefügt sein. Hast Du die Chance, an solche Quellen zu kommen? Ich denke zB an diese:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v6319078&icomefrom=search

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v6318833&icomefrom=search

Was hältst Du davon?

Viele Grüße
Xylander

[Adele98]

Guten Abend!
Nochmals danke für die Hilfe hier und alle Mühen!!!


Ich habe mich an die Liste begeben. Rausgekommen ist:

Erste Nennung 1594 unter von der Marpe (Mark) = arcinsys
von 1621 bis 1637 immer von der Marpe, 1x nur Marpe = OSB, arcinsys
1637 von der Marx(e) = arcinsys
von 1640 bis etwa 1650 von der Marpe = arcinsys, OSB
1665 der Marck/Marpe = OSB
1666 der Marck/Marpe/Mark = OSB
um 1690 von der Marpe = OSB
1701 von der Mark = arcinsys

Ergebnis: * Über hundert Jahre hat der Name oft gewechselt. Am Ende war er wieder wie am Anfang.
* Wenn auch keine neue Erkenntnis dabei rausgekommen ist, ist es doch gut, alles einmal geordnet zu haben. Vll. hilft das später.


Ich denke, es ist eine Ursprungsfamilie: Bruder Peter = Wethen, Bruder Jost = Schmill.
Dadurch, dass "der Anfang" fehlt, bleiben allerdings ein paar Unklarheiten, wie genau alle Personen zueinander stehen und ob sie tatsächlich einen einzigen Ursprung haben.

Im OSB Helsen habe ich heute noch einen Eintrag gefunden: "Christoffel von der Marpe zu Schmillinghausen 1626". Dieser Eintrag stand unter den Fällen, die nicht richtig zugeordnet werden konnten.

Einen Versuch, die Quellen bei arcinsys noch weiter zu nutzen, habe ich vor einiger Zeit unternommen, weil ich mir erhoffte, dort etwas zu finden. Die eine Archivale, die ich mir vorgenommen hatte, war leider seeehr dick und natürlich in Kanzleischrift verfasst; diese zu lesen muss ich irgendwann erst noch lernen.

Ich glaube, ich lege diese Sache erstmal auf Halde - vll. stolpere ich irgendwann mal über einen Hinweis.

Vielen Dank nochmals!
Adele

[Xylander]

Hallo Adele,
die Mühe hat sich gelohnt, mit der Liste sind wir durchaus schlauer als zuvor!

Was auffällt:
von der Marpe wird auch alleinstehend genannt, von der Mark immer in Kombination mit von der Marpe. Ausnahme 1701

Das verstärkt meine Vermutung, dass es sich bei der Nennung von von der Mark um eine irrtümliche Gleichsetzung durch die jeweiligen Autoren handelt, möglicherweise schon durch die Zeitgenossen, sonst durch heutige Bearbeiter. Beim Ausreißer 1637 von der Marx(e) hat jemand ein p als x gelesen, leicht möglich bei deutscher Kurrentschrift.

Meine Erklärung: von der Marpe ist ein seltener Name, auch für die Zeitgenossen, von der Mark hingegen ein Allerweltsname, bedingt durch die zahlreichen Markenwälder der Bauerschaften und durch die Existenz der Grafschaft Mark. Wer also mit von der Marpe nichts anfangen konnte, "übersetzte" es in von der Mark. 1701 hat sich dann die falsche Form beim Verfasser des Dokuments durchgesetzt.

Heute finden sich im Telefonbuch von Bad Arolsen 11 Einträge mit dem FN Marpe, darunter 5 im Ortsteil Schmillinghausen. Außerdem gibts in Schmillinghausen den Hof Marpe. Demgegenüber im TB Bad Arolsen ein Eintrag aus der Mark und einer nur Mark. Das können ganz andere Familien sein. Ich glaube, wir brauchen nicht mehr zu rätseln: von der Marpe ist die richtige Form, jedenfalls für mich.

Hier noch die Namensverbreitungskarte für Marpe 1890 und 1996

https://nvk.genealogy.net/map/1890:Marpe,1996:Marpe

Zur Etymologie und zum möglichen Ursprung hilft Prof. Jürgen Udolph

https://books.google.de/books?id=XeIgAAAAQBAJ&pg=PA342&dq=marpe&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiazsn5iJLlAhWvUxUIHQfuAbQQ6AEIPzAD#v=onepage&q=marpe&f=false

Wir haben hier also eine Zusammensetzung von mar(i) - stehendes Gewässer, Teich, Sumpf mit apa - Wasser, Bach, Fluss. Der erste Namensträger wohnte also an einem Bach, der in einem See, Teich oder Sumpf entsprang oder durch sumpfiges Gelände floss.

Verifizieren oder widerlegen lässt sich das alles natürlich nur mit den Primärquellen. Hast Du denn einen Scan von der erwähnten Archivalie? Kanzleischrift ist ja zu bewältigen, und auch falls es sich um Kurrent handelt, hilft das Unterforum Lesehilfe, auch bei längeren Texten. Stell es dort doch einfach mal ein. Wenn Du selber garnichts lesen kannst, dann vielleicht nur einen kleinen Teil, den, in dem die Namen genannt werden, meist ziemlich zu Anfang, das kannst Du sicher erkennen.

Ach ja, und dann noch ein Tipp: frag doch mal in puncto Familienforschung im Unterforum Hessen an, mit Link auf diesen Thread hier. Die dortigen Nutzer lesen sicher nicht alle, was in der Namenforschung gerade so läuft. Am besten mit "Waldeck" und den beiden Namensformen im Thementitel, damit es auch die NRWler lesen.

Deine letzte Bemerkung klingt nach langer Pause oder Abschied. Das wäre schade.

Viele Grüße
Xylander

[Adele98]

Hallo!
Hier der Anhang...

[Xylander]

Oh! das ist wohl doch ein Fall für die Lesehilfe. Weißt Du von wann das Dokument stammt und was es ist? Beim ersten Draufschauen sehe ich weder von der Marpe noch von der Mark.
Viele Grüße
Xylander
Ich meine zu erkennen einen Georg Philipp Meißenbusch, Gräflich Waldeckischer wohlverordneter Droste und einen Georg Friederich Schmalkalden, Zunftschreiber. Was sie verhandeln, ist mir noch nicht klar.

[Adele98]

Ich kann gar nichts lesen. Ich dachte, was ganz unten steht, könnte eine 14... sein, aber es kann auch alles mögliche andere sein

[Xylander]

Zu möglichen Namen siehe meine Ergänzung in #20
Wie gesagt, da müsste wohl die Lesehilfe ran. Ich mache dann dort auch mit, soweit ich halt kann.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Die Zahl ist 147 1/2 Reichsthaler. Von der Marpe und von der Mark kommen definitiv nicht vor. Also würde es nun in die Lesehilfe gehören.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo Adele,
es sieht für mich aus wie ein Beleg, eine Anweisung, Verbuchung oder Quittung einer Zahlung in Höhe von 147 1/2 Reichstalern an die Herren Georg Philipp Meißenbusch, Gräflich Waldeckischer wohlverordneter Droste und Georg Friederich Schmalkalden, Zunftschreiber von Eylhaußen, heute Eilhausen (Bad Arolsen). Zum Schluss wird noch Bezug genommen auf "meinen hochge... Herrenn", wohl den Dienstherrn des Schreibers. Das Dokument scheint gefaltet gewesen zu sein. Ein Brief? Ist es überhaupt vollständig, oder gibt es mehr Blätter?

Das Ganze ist aufgefüllt mit dem üblichen Anrede-Brimborium (hochedel, gestreng, ehrenfest, wohlgelehrt).

Weitere Familiennamen kommen nicht vor. Für die Namenforschung von der Marpe/Mark gibt es nichts her.

Es bleibt Dir also wohl nicht erspart, ein aussagekräftigeres Dokument zu suchen. Die Liste hast Du ja aufgestellt. Eine Anfrage im Unterforum Hessen könnte aber nicht schaden.

Ich wünsche Dir viel Erfolg, und vielleicht geht es dann hier noch weiter.

Viele Grüße
Xylander

[Scherfer]

Hallo Adele,

ich weiß nicht, ob das hier thematisch richtig aufgehoben ist, aber ein Hermann zur Marpe ist bereits 1471 Richter in Barmen, als dort seine Tochter den Hofbesitzer Peter Heckinghaus heiratete (katholisch).

[Xylander]

Hallo Scherfer,
ja das gehört durchaus hierher. Denn der Barmer Hof zur Marpe ist einer von mehreren Kandidaten für den Herkunftsort der Familien von der Marpe in Schmillinghausen. 1471, das kann ja nur katholisch sein. Insofern kein Widerspruch zu den evangelischen vdM in Schmillinghausen. Falls das die richtige Spur sein sollte, dann fand die Auswanderung nach dem Religionswechsel statt.
Viele Grüße
Xylander

[focke13]

Gut in der Marpe

Hallo
Aus der Chronik Heckinghausen:
"1529 - Heinrich („Hynderich tho Heckynckhuesen“, Richter „in den Barmen“) siegelt am 13. Dezember 1529 eine Urkunde, wonach Heyne up dem Lychtenscheidt eine Rente, die ihm der Besitzer des Gutes „in der Marpe“ schuldete, auf den jeweiligen Vikar des Elberfelder Marienaltars übertrug."
Es gab also ein Gut In der Marpe
Mfg
Focke13

[Xylander]

Hallo focke13,
danke, ein interessantes Stück Wuppertaler Geschichte. Ja genau, diesen Hof meinen Scherfer und ich. Er lag im heutigen Wuppertal, wo es noch heute einen Ortsteil Marpe gibt, das hatten wir schon ganz zu Anfang in #3. Er ist einer der Kandidaten, für mich relativ oben auf der Liste, da zwischen dem Bergischen Land und dem Waldeck zumindest später enge Beziehungen bestanden. Aber vielleicht bin ich auch voreingenommen, bin in Wuppertal zur Schule gegangen. Hast Du den Namen des Gutsbesitzers in der Marpe?

Viele Grüße
Xylander

[focke13]

Hallo

Hallo
Eintrag bekannt ?

http://gedbas.de/person/show/1127769157

Das wurde teiweise umgedreht

https://www.google.com/url?q=https://www.archivportal-d.de/item/ZAHLE2BR3HNZE2BK73P4GYYKCB54DH22&sa=U&ved=2ahUKEwj2nPH_se_lAhVGKVAKHcVoBD44ChAWMAR6BAgGEAE&usg=AOvVaw3x-nTZEX_niQ2KfHElhzjt

Mfg
Focke13

[Xylander]

Danke wiederum. Nein, dieser Gedbas-Eintrag und diese Belehnung nicht. Aber Obermarpe und Niedermarpe im Sauerland als mögliche Herkunftsorte des Schmillinghauser Namens hatten wir als weitere, in diesem Fall geographisch nähere Kandidaten auf der Liste. Dass es verschiedene Bäche Marpe und davon abgeleitete Wohnstättennamen gab, hatten wir im Prinzip schon. Es geht darum, die Abwanderer = Zuwanderer und Namenträger in Schmillinghausen zu finden.
Viele Grüße
Xylander