Breslau um 1780

[Sepp]

In den Breslauer Adressbüchern findet man:

1832: Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31.

1833:
A. Hutstein, Obsthändler, Kleine Groschengasse 31.
Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31.

1835: Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31.

1843: fehlt Hutstein

1848: nur der Sohn Julius Hutstein

Kleine Groschengasse war ev.-luth. MM. Da habe ich den Bg-Index 1835-1843 durchgesehen - da fehlt die Witwe Hutstein.
Also waren sie Refomierte?

@sonki, ggf. Michael
Hast Du eine Möglichkeit einen Bg-Index der ref. Hofkirche von ~ 1834-1843 nach Hutstein durchzusehen?

@Michael
"Demnach wurde von St. Elisabeth aus dimittiert."
Und das bedeutet was?

Hm, der A. Hutstein war mir bisher komplett unbekannt

[Sepp]

Eine Nachfrage:

In den SPB findet man den Hinweis auf die Tr des Carl Friedrich Julius Hutstein mit der Emilie Fischer für den 26.09.1845.

Wenn ich sonki hier richtig verstanden habe, fand die Tr in der Breslauer Hofkirche statt.

Die Ehefrau Emilie Fischer war evangelisch-lutherisch, ihr vermeintlicher Tf-Eintrag in Breslau Elisabeth ist hier:

https://iip.ap.wroc.pl/?s=82_130_9_0_4&p=30&x=0.5013090467569641&y=0.5531621375865382&z=0.8468875141400342&browser=seadragon

Verweis auf Seite 565, Vater war Samenhändler.

Die Kinder der Eheleute Hutstein/Fischer wurden nach sonki in der ev.-luth. Elisabeth-Kirche getauft.

Warum fand dann die Tr in der reformierten Hofkirche statt? Waren die Hutsteins von Hause aus Reformierte?

Es ist hier relativ kompliziert:
die Hutstein(er) waren ursprünglich oberöst. Exulanten, d.h. evangelisch (wohl lutherisch). Michael Hutsteiner, ein Schuhmacher (sic!), *1590, ist dort 1626 abgehauen.

Aber ein Nachfahre, Hofcassier, ging mit dem Dresdner Hof nach Warschau und musste offensichtlich katholisch werden.
Gleichzeitig gibt es Hinweise auf die jüdische Familie Hutstein, da 3 Generationen weiter eine jüdische Hochzeit gefeiert wurde. Die jüdische Familie Hutstein hat aber nix mit den Hutsteiners zu tun.

Übrigens: es gibt eine Lücke bei den Taufen der Kinder zw. 1848 bis 1855 in der Elisabeth Kirche.

[Sepp]

Kein Hutstein Eintrag im Namensregister dort. Ich vermute mal das ich im Thread von 2019 schon alle möglichen KBs durchgeschaut habe, aber kann mich auch nicht mehr wirklich erinnern.

Bei der ersten Taufe von Hutstein/Fischer ist eine verw. Anna Rosina Hutstein noch Patin, also vermutlich die Mutter.

P.S: Wurde in den Jahren seit dem letzten Hutstein Thread hier, die Sterbeurkunde 1885 besorgt (falls vorhanden)? Also nur um sicherzugehen ob er wirklich 1819 in Breslau geboren wurde.

Ja, die Sterbeurkunde hab ich in Breslau besorgt, *1819 in Breslau ist korrekt.
Die Anna Rosina (nee Weiss) kann aber nicht die Mutter sein, da die vor 1831 - vermutlich schon 1820 - gestorben war.

[sonki]

Ja, die Sterbeurkunde hab ich in Breslau besorgt, *1819 in Breslau ist korrekt.
Die Anna Rosina (nee Weiss) kann aber nicht die Mutter sein, da die vor 1831 - vermutlich schon 1820 - gestorben war.

Ich habe nicht mehr alle Erkenntnisse aus dem alten Thread im Kopf, woher stammt die Vermutung das die Mutter bereits 1 Jahr nach Geburt von Julius starb?
Stehen in der Sterbeurkunde von STA I Breslau 1885 denn nicht die Namen der Eltern und wo diese zuletzt gelebt haben? Kannst du mal ein Scan hier hochladen?

[Sepp]

Ich habe nicht mehr alle Erkenntnisse aus dem alten Thread im Kopf, woher stammt die Vermutung das die Mutter bereits 1 Jahr nach Geburt von Julius starb?
Stehen in der Sterbeurkunde von STA I Breslau 1885 denn nicht die Namen der Eltern und wo diese zuletzt gelebt haben? Kannst du mal ein Scan hier hochladen?

Definitiv war der Schumacher 1833 schon verwitwet (laut Adressbücher)

Anbei Sterbeurkunde Julius

[Manni1970]

Definitiv war der Schumacher 1833 schon verwitwet (laut Adressbücher)

Jetzt haben wir Durcheinander!

In den Breslauer Adressbüchern steht kein Carl Josef Hutstein drin.
Hier die Schuhmacher in 1832:

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=148

Kann er ja auch nicht, weil er nach Deiner Interenetseite am 19.9.1831 verstarb. Die erste Ausgabe der "normalem" Breslauer Adressbücher stammt von 1832, und da steht drin: "Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31."

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=266

Stimmt also - Witwe noch da, Schuhmacher ist tot.

Ebenso hat sonki oben erwähnt, daß die Witwe Schuhmacher Anna Rosa/Rosina Hutstein am 30.7.1846 Patin war bei der Tf ihrer Enkelin - siehe Tf-Buch, St. Elisabeth.

Anna Rosina Hutstein starb also nach dem 30.7.1846 in Breslau.

Woher hast Du das denn mit dem Sterbedatum 19.9.1831 für den Schuhmachermeister Carl Josef Hutstein? Oder heißt das auf Deiner Internetseite "before 19.9.1831"?

Woher hast Du das mit dem Geburtsdatum 18.12.1819 in der Groschengasse 31 für den Julius (nach Deiner Internetseite: "b. 18 Dec 1819, Kleine Groschengasse 31, Breslau, Schlesien ")? Groschengasse 31 wäre ja ev. MM - da kann ich seine Tf aber nicht finden.

[sonki]

Hier nur nochmal zur Veranschaulichung, der Taufeintrag von 1846 mit der Witwe als Taufpatin. Verstehe allerdings nicht, warum die ersten 3 genannten Taufpaten stellvertretend für die 3 darauf genannten Paten stehen (darunter ein FN Weiß). Was kann dafür der Grund sein?

[Sepp]

Jetzt haben wir Durcheinander!

In den Breslauer Adressbüchern steht kein Carl Josef Hutstein drin.
Hier die Schuhmacher in 1832:

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=148

Kann er ja auch nicht, weil er nach Deiner Interenetseite am 19.9.1831 verstarb. Die erste Ausgabe der "normalem" Breslauer Adressbücher stammt von 1832, und da steht drin: "Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31."

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=266

Stimmt also - Witwe noch da, Schuhmacher ist tot.

Ebenso hat sonki oben erwähnt, daß die Witwe Schuhmacher Anna Rosa/Rosina Hutstein am 30.7.1846 Patin war bei der Tf ihrer Enkelin - siehe Tf-Buch, St. Elisabeth.

Anna Rosina Hutstein starb also nach dem 30.7.1846 in Breslau.

Woher hast Du das denn mit dem Sterbedatum 19.9.1831 für den Schuhmachermeister Carl Josef Hutstein? Oder heißt das auf Deiner Internetseite "before 19.9.1831"?

Woher hast Du das mit dem Geburtsdatum 18.12.1819 in der Groschengasse 31 für den Julius (nach Deiner Internetseite: "b. 18 Dec 1819, Kleine Groschengasse 31, Breslau, Schlesien ")? Groschengasse 31 wäre ja ev. MM - da kann ich seine Tf aber nicht finden.

Gut. Jetzt Schritt für Schritt: also war 1833 nicht der Carl Joseph in den Adressbüchern verwitwetet, sondern offensichtlich seine verwitwete Frau Anna Rosina.

Dann war die Vermutung, dass sie bereits 1820 starb, falsch. Es gibt im Totenregister St. Elisabeth ein Haustein - Schuhm. - gestorben 1820, aber leider keinen Eintrag. Haustein - Hutstein wurde schon mehrfach verwechselt.

[Sepp]

Hier nur nochmal zur Veranschaulichung, der Taufeintrag von 1846 mit der Witwe als Taufpatin. Verstehe allerdings nicht, warum die ersten 3 genannten Taufpaten stellvertretend für die 3 darauf genannten Paten stehen (darunter ein FN Weiß). Was kann dafür der Grund sein?

Ja, hatte ich schon offen. Und der genannte Gottfried Weiss könnte Ihr Bruder sein.

[Sepp]

Jetzt haben wir Durcheinander!

In den Breslauer Adressbüchern steht kein Carl Josef Hutstein drin.
Hier die Schuhmacher in 1832:

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=148

Kann er ja auch nicht, weil er nach Deiner Interenetseite am 19.9.1831 verstarb. Die erste Ausgabe der "normalem" Breslauer Adressbücher stammt von 1832, und da steht drin: "Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31."

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=266

Stimmt also - Witwe noch da, Schuhmacher ist tot.

Ebenso hat sonki oben erwähnt, daß die Witwe Schuhmacher Anna Rosa/Rosina Hutstein am 30.7.1846 Patin war bei der Tf ihrer Enkelin - siehe Tf-Buch, St. Elisabeth.

Anna Rosina Hutstein starb also nach dem 30.7.1846 in Breslau.

Woher hast Du das denn mit dem Sterbedatum 19.9.1831 für den Schuhmachermeister Carl Josef Hutstein? Oder heißt das auf Deiner Internetseite "before 19.9.1831"?

Woher hast Du das mit dem Geburtsdatum 18.12.1819 in der Groschengasse 31 für den Julius (nach Deiner Internetseite: "b. 18 Dec 1819, Kleine Groschengasse 31, Breslau, Schlesien ")? Groschengasse 31 wäre ja ev. MM - da kann ich seine Tf aber nicht finden.

Korrekt, das heisst "Before 19.9.1831"

[Sepp]

Jetzt haben wir Durcheinander!

In den Breslauer Adressbüchern steht kein Carl Josef Hutstein drin.
Hier die Schuhmacher in 1832:

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=148

Kann er ja auch nicht, weil er nach Deiner Interenetseite am 19.9.1831 verstarb. Die erste Ausgabe der "normalem" Breslauer Adressbücher stammt von 1832, und da steht drin: "Hutstein, verw. Schuhmacher, Kleine Groschengasse 31."

https://martin-opitz-bibliothek.de/de/elektronischer-lesesaal?action=book&bookId=0000870-1832#lg=1&slide=266

Stimmt also - Witwe noch da, Schuhmacher ist tot.

Ebenso hat sonki oben erwähnt, daß die Witwe Schuhmacher Anna Rosa/Rosina Hutstein am 30.7.1846 Patin war bei der Tf ihrer Enkelin - siehe Tf-Buch, St. Elisabeth.

Anna Rosina Hutstein starb also nach dem 30.7.1846 in Breslau.

Woher hast Du das denn mit dem Sterbedatum 19.9.1831 für den Schuhmachermeister Carl Josef Hutstein? Oder heißt das auf Deiner Internetseite "before 19.9.1831"?

Woher hast Du das mit dem Geburtsdatum 18.12.1819 in der Groschengasse 31 für den Julius (nach Deiner Internetseite: "b. 18 Dec 1819, Kleine Groschengasse 31, Breslau, Schlesien ")? Groschengasse 31 wäre ja ev. MM - da kann ich seine Tf aber nicht finden.

Ach Mist, ich hab das Tf-Datum der Fischerin beim Julius auch eingetragen. Das ist natürlich falsch.

[Sepp]

Hallo,

hier der Traueintrag aus der evg.-reform. Hofkirche (33/1845).
Demnach wurde von St. Elisabeth aus dimittiert. Habe jetzt nicht die Zeit, nachzusehen, ob es den entsprechenden Eitnrag zur Dimission noch gibt, aber da sollten sich zusätzliche Angaben zu Religion und Alter finden lassen.

LG,
Michael

Liegen die Bücher der Hofkirche online ? Wo ?

[Sepp]

Aus dem Begräbnisbuch St. Elisabeth ab Jan. 1, 1831, Seite 121_0112, matricula:

Möglicherweise war das auch eine Hutstein.

[sonki]

Lade mal bitte noch die standesamtliche Sterbeurkunde von 1885 hoch. (hatte ich übersehen)
P.S. Leider ist ja die poln. Archivseite noch mehrere Wochen offline, da hätte ich noch ein paar Ideen...

[Manni1970]

Lade mal bitte noch die standesamtliche Sterbeurkunde von 1885 hoch.

Hat er doch, meinst doch die hier:

https://forum.ahnenforschung.net/attachment.php?attachmentid=149675&d=1668594292