[gelöst] Schreibweise ss oder ß

[skorpion11]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1780
Ort und Gegend der Text-Herkunft: St. Pölten
Namen um die es sich handeln sollte: Mössner

Liebe Ahnenforscher.
Bitte um Aufklärung ob hier ss oder ß verwendet wurde, gibt es dazu Regeln oder Anhaltspunkte.
Vielen Dank.

3. Eintrag von oben bei Andre Mössner (Mößner)?

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/st-poelten-dom/01%252F04/?pg=875

LG aus St. Pölten
skorpion11

[Anna Sara Weingart]

Hallo, ich lese:

Mösßerer

Gruss

[Gaby]

Hallo,

Andre Möszerer

Ich würde das jetzt als sz lesen, entspricht dem ß

Ob man einen Namen nun mit s, ss, ß oder sz geschrieben hat lag damals am jeweiligen Schreiber oder Pfarrer, wie der nun gemeint hat wie es geschrieben wird.

[Verano]

Hallo,

Insasßin schreibt er auch so.
Ich tippe auf die Eigenart, ss so zu schreiben.

[Anna Sara Weingart]

Ich würde das als überkorrekte Wiedergabe der Aussprache bezeichnen.
Wenn man schriebe "Insassin" könnte man es fälschlich weich aussprechen (vergleichbar wie "de Hesse komme")
Wenn man schriebe "Insaßin" könnte man das Vokal fälschlich lang aussprechen (vergleichbar wie "Fußball")

"Insasßin" bringt einen dazu es scharf mit kurzem Vokal auszusprechen = die richtige Aussprache

[henrywilh]

Ich würde das als überkorrekte Wiedergabe der Aussprache bezeichnen.
Wenn man schriebe "Insassin" könnte man es fälschlich weich aussprechen (vergleichbar wie "de Hesse komme")
Wenn man schriebe "Insaßin" könnte man das Vokal fälschlich lang aussprechen (vergleichbar wie "Fußball")

"Insasßin" bringt einen dazu es scharf mit kurzem Vokal auszusprechen = die richtige Aussprache

Eine interessante Theorie. Dagegen spricht m.M.n.:

- Die Gefahr, ein ss "weich" auszusprechen, kommt nur selten vor, ich wüsste gar kein anderes Beispiel als den hessischen Dialekt.
- Dass Vokale vor ß lang auszusprechen sind, gilt erst seit der jüngsten Rechtschreibreform. Vorher war ein ß kein Indiz für langen oder kurzen Vokal. "Faß", "Schluß", "muß", "Rußland" etc. wurden kurz ausgesprochen, aber "(Ofen-)Ruß", "Muße", "Gruß" etc. lang.
- und: Warum sollte es jemandem wichtig sein, dass ein so unwichtiges Wort wie "Insasse" (welches ja kein Name ist) richtig ausgesprochen wird?

Das Rätsel betrachte ich noch nicht als gelöst. Möglicherweise hat August recht, und es ist nicht sß, sondern ss.

[Tinkerbell]

Hallo.

Hallo,

Insasßin schreibt er auch so.
Ich tippe auf die Eigenart, ss so zu schreiben.

Ich bin ganz deiner Meinung.
Auf der nächsten Seite schreibt er "Schlossermeister " auch so und "Insassin" dann normal mit zwei ss.

LG Marina

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
wenn er ss normal schreiben kann, dann kann "Insasßin" nicht "seine Eigenart sein, ss so zu schreiben".
Er kennt also sehr wohl den Unterschied in den Schreibweisen. Anscheinend ist er sich aber noch unsicher, welche der Beiden er standardmäßig benutzen soll.

[henrywilh]

Wo steht auf der nächsten Seite "Schlossermeister"?

Ich kann den nicht finden.
Dafür steht dort 2 x Innsa__ und 1 x Innsa__in in der zweifelhaften Schreibweise.

------
Ach: Auf der übernächsten Seite schreibt er "Schlo__ermeister" - aber in der zweifelhaften Schreibweise!
Ebenso 1x "Grie__lerin" und 1x "Grie__ler".

Also, ein klares ss hab' ich nicht gefunden.

[Verano]

Also, ein klares ss hab' ich nicht gefunden.

Ist es nicht Maria Anna Kleinin Innsassin auf Seite 892?

[Anna Sara Weingart]

Hier sind Belege für eine Schreibweise Schlosßer (im Anhang)

Schlosßer ist also anscheinend eine für die damalige Zeit korrekte Schreibweise!

[Anna Sara Weingart]

Beispiel:
- einer schreibt Creiß-Ambt-Marburg
- ein anderer schreibt Marburger Creisß

[henrywilh]

Zu den Druckbeispielen in #11:

Das dritte ist nicht aus der (bzw. zu der) Zeit, sondern offenbar 16. Jh.
Die anderen beweisen, dass der moderne Verfasser in der Handschrift des 18. Jh. "sß" gelesen hat. Nicht dass er richtig gelesen hat. Das Problem, ob das optisch Gegebene als "ss" oder "sß" zu interpretieren ist, betrifft auch ihn.

Es gibt etliche fachliche Besprechungen zum Problem rund um "ß" und "ss", aber nirgends ist "sß" thematisiert worden. Beispiele, die sich auf die Schnelle finden lassen:

https://books.google.de/books?id=e5XQZXSo0gcC&pg=PA16&dq=Schreibweise+ß&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwit4snO5LLbAhUsJ8AKHYVeClwQ6AEINTAC#v=onepage&q=Schreibweise%20ß&f=false

https://books.google.de/books?id=KIKVDAAAQBAJ&pg=PA9&dq=Schreibweise+ß&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwit4snO5LLbAhUsJ8AKHYVeClwQ6AEISzAG#v=onepage&q=Schreibweise%20ß&f=false

https://books.google.de/books?id=vmBFAAAAcAAJ&pg=PA17&dq=Schreibweise+ß&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwit4snO5LLbAhUsJ8AKHYVeClwQ6AEIRTAF#v=onepage&q=sß&f=false

Ich glaube deshalb bis auf weiteres, dass es das gar nicht gab, sondern dass "ss" gemeint war.
Diese Möglichkeit wird auch durch die "Creiß-", "Creisß-"(?) Beispiele nicht entkräftet, denn im letzteren Beispiel könnte ja "ss" gemeint sein.

[henrywilh]

Ist es nicht Maria Anna Kleinin Innsassin auf Seite 892?

Hallo August, jetzt habe ich endlich "Schlossermeister" und "Wasserburg" gefunden - mit "normalem" ss, und eine Seite davor wieder "Insa__" mit den problematisierten Zeichen.
Ich weiß aber wirklich nicht, was mir das beweisen soll.

[Verano]

Ich weiß aber wirklich nicht, was mir das beweisen soll.

Nur eine eigenwillige Schreibung?

Was mir aufgefallen ist, im Index finde ich keine seltsamen sß. Mösserer (Joh. und Mar.) steht zweimal da. Index Taufe 0046