[gelöst] Was war Ernst Grafe von Beruf?

[consanguineus]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1680
Region, aus der der Begriff stammt: Wasserleben, Vorharz

Hallo zusammen!

M. Ernst Grafen Gärtner: darf man das tatsächlich so auffassen, daß Ernst Grafe "Gärtnermeister" war? Gab es zu der Zeit diesen Begriff überhaupt schon? Er lebte in einem Dorf. Dort gab es ein Klostergut. Könnte er dort als "Gärtnermeister" beschäftigt gewesen sein? Oder ist hier die Berufsbezeichnung "Gärtner", so wie ich das andernorts schon gesehen habe, so aufzufassen, daß er ein kleiner Bauer war? Aber warum dann die Bezeichnung "Meister"? Wäre er ein Kleinbauer und nebenbei etwa Leinewebermeister, wie das ja nicht unüblich war, dann hätte man das doch vermutlich auch so aufgeschrieben. Was meint Ihr?

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[benangel]

Also ich lese nur Gärtner, von Meister lese ich nichts.

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4rtner#Der_G%C3%A4rtner_als_Kleinbauer

[consanguineus]

Vielen Dank, benangel, für Deinen Link! So habe ich das andernorts schon gesehen. Allerdings würde in der in Rede stehenden Gegend der Begriff "Gärtner" nicht gleichzusetzen sein mit Kossath/Kothsaß. Letztere waren "richtige" Bauern, wenn auch mit einem meistens relativ kleinen Hof. Der Gärtner hatte noch weniger Land und hatte nicht den Status eines vollberechtigten Bauern.

Das "M." vor dem Namen bedeutet meiner Meinung nach "Meister".

[benangel]

Hier mal ein Artikel über Herzberg am Harz. Hiernach gab es den Beruf des Gärtner ssehr wohl schon im 17. Jahrhundert in der Gegend.

https://www.archiv-vegelahn.de/index.php/niedersachsen/item/4119-herzberg-a-harz-wuerdigung-einer-kleinen-stadt-und-alten-welfenresidenz

[consanguineus]

Den Begriff des Gärtners gab es wohl, das habe ich auch nicht angezweifelt. Es geht um den Gärtnermeister. Möglicherweise ist ein Kunst- oder Lustgärtner gemeint, was in Herzberg als Residenzort durchaus vorstellbar wäre. Möglicherweise auch auf einer Domäne oder einem Klostergut. Den Erwerbsgärtner im heutigen Sinne kann ich mir auf einem Dorf nicht vorstellen, schon gar nicht als Gärtnermeister, denn um Kohl und Schnittlauch anzubauen, brauchte man auf dem Dorf keine Ausbildung. Das tat ohnehin jeder.

Es ist die Frage, ob sich der "Meister" auf den "Gärtner" überhaupt bezieht.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
das M. könnte vielleicht auch für "Matthäus" stehen.


offtopic: hat sich der Ortsname tatsächlich von früher "Wasserleer" zu heute Wasserleben entwickelt? Das ist ja quasi eine Sinnumkehr.

[consanguineus]

Hallo Anna Sara,

es ist natürlich theoretisch durchaus denkbar, daß M. für Matthäus oder, wie man in jener Gegend eher erleben würde, Matthias steht. Der vermutliche Bruder des Ernst hatte einen Sohn namens Matthias. Ich halte das aber nicht für wahrscheinlich. Matthias war kein so geläufiger Name, als daß man ihn einfach abgekürzt hätte. Zudem waren Doppelnamen um 1610/20, dem vermutlichen Geburtsjahr des Ernst Grabe, bei der Vorharzer Landbevölkerung vollkommen unüblich. Nicht existent.

Ja, Wasserleben soll keiner der für die Gegend typischen "-leben"-Orte sein, sondern sich tatsächlich aus Wasserleer oder ähnlich gebildet haben. Ich kenne die Geschichte und die Entwicklung des Ortsnamens zu wenig, um vernünftige Aussagen dazu machen zu können.

Viele Grüße
consanguineus

[Anna Sara Weingart]

Ich halte den Meister auch für die schlüssigste Erklärung. Der dazugehörige Beruf ist nicht genannt. Das kenne ich aber auch aus der Zeit.

Gärtner war wohl eher kein Beruf, sondern Gartenbesitzer, genauso wie Häusler kein Beruf war, sondern Hausbesitzer

[consanguineus]

Ich neige auch Deiner Erklärung zu. Viel mehr Fakten wird man kaum herausbekommen, da die Wasserlebener Kirchenbücher 1702 verbrannt sind. Vermutlich wird auch Ernst Grafes Beerdigungseintrag damit vernichtet sein, der vielleicht Aufschluß hätte geben können.

[usegen]

Hallo,
ich denke auch, dass "M" für Meister steht - allerdings nicht im heutigen Sinn. Ich habe schon einige Einträge mit "Meister", in der Regel handelte es sich um Bezeichnungen für eingesessene Handwerker, wie z. B. Schmiede und Abdecker - warum nicht auch für Gärtner, aber die gab es wohl nur an wohlhabenden Höfen.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich lese:

Den 23 Novembris ist Pauel Grafen Von
Wasserleer M(eister). Ernst Grafen Gärtner
sein Sohn, mit Frauen Margaretha Simons
alhier Copuliret worden.

„M.“ sollte für „Meister“ stehen, nicht für wie sonst auch üblich Magister, da sicher eine andere Anrede und ein anderer Beruf zu erwarten wären. Der Begriff „Gärtner“ im Sinne eines "Kleinstbauern"/ Gartenbesitzers wie andernorts üblich, ist mir für den Vorharz nicht geläufig. Ich meine, Ernst Grafe dürfte im Wortsinne der (oberste?) Gärtner des Klostergartens von Wasserleben gewesen sein. Zum Vergleich: Einen Scharfrichter betitelte man auch als "Meister", benutzte aber nie die Kombination "Scharfrichtermeister"

Btw. @consanguineus: Doppelvornamen sind vor 1650 in Stadt und Land tatsächlich selten (und zwar in allen Bevölkerungsschichten), aber durchaus existent. Mal verweisen sie auf einen besonderen Paten, mal aber auch auf eine besondere Herkunft.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[henrywilh]

Wenn "Gärtner" hier so etwas wie Kleinstbauer bedeutet - was schon geäußert wurde und wovon ich überzeugt bin, siehe die zwei angehängten Scans von 1780 und 1785 (so viele "Gärtner" in einem Örtchen können nichts anderes sein, und das ist nur ein Beispiel von vielen) -

dann steht dazu die Annahme von "Meister" im Widerspruch und das M ist die Abkürzung eines Vornamens.

Gä.png

Gä2.png

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Jetzt sehe ich erst des Alten Mansfelders Beitrag. Nun, die erste Fundstelle betrifft den Halberstädtischen Landeskreis, das ist genau die Gegend!

[Xylander]

Ja, Vorname. Oder könnte es auch Magister bedeuten? Passt wohl nicht so recht zum Gärtner-Status.
Viele Grüße
Xylander

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich muss mich etwas korrigieren: Die Bezeichnung "Gärtner" habe ich selbst für den Bereich Quedlinburg-Aschersleben auch in meiner Ahnenliste. Allerdings glaube ich bei "M." nicht an einen Vornamen. Es wäre m. E. eher möglich, dass Ernst Grafe Gärtner und (wegen des nicht zureichenden Einkommens daraus) zusätzlich Handwerksmeister gewesen ist. Leider beginnen die KB Wasserleben erst 1702, so dass man daraus nichts Genaues mehr ermitteln können wird, es sei denn, er wäre erst nach 1702 gestorben.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[henrywilh]

glaube ich bei "M." nicht an einen Vornamen. Es wäre m. E. eher möglich, dass Ernst Grafe Gärtner und (wegen des nicht zureichenden Einkommens daraus) zusätzlich Handwerksmeister gewesen ist.

Nicht unplausibel.
Ich gebe zu, dass "M." als VN-Abkzg auch nicht eindeutig wäre.