Welche Uniform, war der Vermisste bei der Luftwaffe?

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  • Saure
    Erfahrener Benutzer
    • 27.03.2008
    • 4806

    #16
    Hallo Cornelia,

    geben Sie bitte in der von mir angegebenen Seite den Band LA und die Seite 395 ein.
    Dann erscheint eine Seite der DRK-Vermisstenbildliste.
    Dann klicken Sie auf die nächste Seite. usw.

    Leider habe ich nie in Dortmund gewohnt. daher kann ich ihnen da nicht helfen.
    Viele Grüße
    Dieter Saure

    Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
    Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
    Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
    Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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    • marclari
      Erfahrener Benutzer
      • 19.08.2012
      • 505

      #17
      Welche Uniform, war der Vermisste bei der Luftwaffe?

      Hallo Dieter,

      dankeschön!
      Dann werde ich dort im Band LA, S. 395 anfangen zu suchen und mich durchblättern. Falls ich fündig werde, berichte ich wieder.

      Schönen Gruß
      Cornelia

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      • Kasstor
        Erfahrener Benutzer
        • 09.11.2009
        • 13440

        #18
        Hallo,

        hier ergibt sich ziemlich eindeutig http://humanities.uwe.ac.uk/bhr/Main/ww2/8.htm , dass der Gesuchte als Bordfunker an Bord einer He 111 vor Portsmouth am 24.11.40 abgeschossen wurde.

        Für den einzigen als getötet gelisteten ( Heidt, Heinrich ) finde ich beim Volksbund den identischen Todestag, als Todesort Cosqueville an der französischen Küste ?

        Frdl. Grüße

        Thomas
        Zuletzt geändert von Kasstor; 16.08.2015, 12:43.
        FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

        Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

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        • Deisterjäger
          Erfahrener Benutzer
          • 03.03.2013
          • 1159

          #19
          Hallo Cornelia,

          würdest Du uns denn das Ergebnis der Suche vom Volksbund mitteilen?
          Wäre auch für uns von Interesse.
          Viele Grüße vom Deisterrand
          Harald

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          • Saure
            Erfahrener Benutzer
            • 27.03.2008
            • 4806

            #20
            Hallo Thomas,

            danke.
            'Fw. Heinrich Gaick (Bf) missing'.

            Mit anderen Worten: Er galt / gilt als vermisst.

            'der Gesuchte als Bordfunker an Bord einer He 111 vor Portsmouth am 24.11.40 abgeschossen wurde.'
            Zuletzt geändert von Saure; 16.08.2015, 12:55.
            Viele Grüße
            Dieter Saure

            Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
            Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
            Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
            Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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            • Deisterjäger
              Erfahrener Benutzer
              • 03.03.2013
              • 1159

              #21
              Cornelia

              dann wird es sich wohl um folgendes Abzeichen handeln
              Angehängte Dateien
              Viele Grüße vom Deisterrand
              Harald

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              • Kasstor
                Erfahrener Benutzer
                • 09.11.2009
                • 13440

                #22
                kleine Anmerkungen:

                Cosqueville, der angegebene Sterbeort des Heinrich Heidt, liegt ja der Isle of Wight genau gegenüber.

                Dieser Einsatz v 24/25.11. scheint in dem Buch von Dierich über das Geschwader nicht aufgeführt zu sein.

                Thomas
                FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

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                • Saure
                  Erfahrener Benutzer
                  • 27.03.2008
                  • 4806

                  #23
                  Hallo Thomas,
                  heißt das, dass der Gesuchte bei der II. Gruppe des Kampfgeschwaders 55 war ?

                  '24/25.11.40: Target Bristol: II/KG 55.
                  He 111H-4, Wnr.3092, G1+KN of 5/KG 55
                  Ofw. Werner Müller (F) missing
                  Ltn. Gerhard Heiland (B) missing
                  Sfw. Heinrich Heidt (Bm) killed
                  Sdf.(PK2) Emil Weihmüller (Bs) missing
                  Fw. Heinrich Gaick (Bf) missing
                  Shot down by Portsmouth AA guns while on return flight from Bristol. Crashed into the sea off St.Catherine's Point, Isle of Wight at 19.40 hrs.'

                  Zuletzt geändert von Saure; 16.08.2015, 14:05.
                  Viele Grüße
                  Dieter Saure

                  Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                  Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                  Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                  Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                  • Kasstor
                    Erfahrener Benutzer
                    • 09.11.2009
                    • 13440

                    #24
                    Hallo,

                    nach den Angaben dort ja.

                    Am 24.11.40 fand ja der erste Großangriff gegen Bristol statt, vgl. http://www.hist-chron.com/2wk/b/blit...5-mai1944.html

                    Frdl. Grüße

                    Thomas
                    FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

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                    • Saure
                      Erfahrener Benutzer
                      • 27.03.2008
                      • 4806

                      #25
                      Hallo,

                      Vermisste der II. Gruppe des Kampfgeschwaders 55 stehen in der DRK-Vermisstenbildliste Band LH Seite 604 bis Band LH Seite 609.
                      Leider bin ich dort nicht fündig geworden.

                      Inhalt des Links von Thomas:

                      'Der Grossangriff auf Bristol war eigentlich für die ganze Nacht vorgesehen. Als aber über Nordfrankreich am Morgen dichter Nebel herrschte mit der Wahrscheinlichkeit, dass dieser in der Nacht wiederkommen könnte, wurde entschieden, dass der gesamte Grossangriff bis 24 Uhr zu Ende sein musste [23]. Die NS-Luftwaffe flog am 24. November 1940 den Grossangriff auf Bristol mit 148 Flugzeugen. Ziele waren die Hafenanlagen und die Industriebetriebe beidseits der städtischen Hafenbecken, begleitet mit der Devise, "Bristol als wichtige Hafenstadt, die das Mittelland ("Midlands") und Südengland versorgt, zu eliminieren" [23].

                      Am späten Nachmittag berichtete die Auffangstation der RAF, dass schwache Hinweise bestünden, dass X-Strahlen über Bristol gelegt wurden. Die Knickebein-Stationen für X- und Y-Verfahren legten ihre Strahlen von Cherbourg und von Dieppe aus [23].

                      Um 18:21 Uhr heulten die Sirenen. Es stand nun ein 6-stündiges Blutbad mit Verwüstung und Zerstörung bevor. Zuerst kamen die Flieger, die den Himmel mit vielen weissen Leuchtbomben erhellten ["Christbäume"] [9]. Der Anflug kam von Süden her. Es herrschte sanfter West-Südwestwind, und die Leuchtbomben an ihren Fallschirmen wurden vom Geschwader II/KG 55 erfolgreich abgesetzt [23]. Innerhalb von Sekunden hagelten dann die Brandbomben und die Sprengbomben herunter auf die Erde [9]. Um 19:13 Uhr explodierte der Gasometer an der Marksbury Road im Stadtteil Bedminster. Die Stichflamme wurde von den Geschwadern KGr 100 und II/KG 55 aufnotiert, letzteres vermutete, es sei das Gaswerk im Stadtteil St. Philipp gewesen, Ziel GB 52 52 [23].

                      Und die Bomber kamen in Wellen hintereinander, um nach der ersten Zerstörung eine zweite und dritte tödliche Bombenladung der Zerstörung hineinzulegen [9]. Als sich die Feuer entwickelten, konnte mehr und mehr auf Sicht bombardiert werden, ohne Strahlen, X- oder Y-Verfahren. Die Feuer waren 250 km weit sichtbar [23].


                      [Die weite Sichtbarkeit deutet auf einen Feuersturm hin].


                      Die Feuer entwickelten eine riesige Kumuluswolke, die mit dem Süd-Südwestwind gegen Süden driftete, so dass der Anflug von Süden her nicht mehr möglich war. Die späteren Bomber mussten deshalb um das brennende Bristol herumfliegen und von Norden her bombardieren [23].

                      Erst um 0:08 - fast 6 Stunden hatte das Blutbad mit der Verwüstung und Zerstörung gedauert - heulten die Sirenen "Entwarnung" [9]. Aber eigentlich hätte der Angriff noch viel länger dauern sollen. 135 Besatzungen gaben an, Bristol zwischen 18:30 und 23:00 Uhr angegriffen zu haben mit einem Abwurf von 156,25 Tonnen Sprengbomben, 4,75 Tonnen Ölbomben und 12.500 Brandbomben [23].

                      Gegen den Grossangriff wurden 77 Feuerwehren von ausserhalb in die Stadt geschickt. Die gelegten Feuerwehrschläuche aus Cardiff, Newport, Bournemouth und Plymouth waren insgesamt 20.000 Fuss [6094 m] lang. Innerhalb von 30 Minuten waren 897 Mitglieder der AFS-Hilfskräfte unterwegs [9].

                      Der Grossteil der Bomben waren Brandbomben, darunter ein neuer Typ einer explosiven Brandbombe. Es waren viel mehr Brand- als Sprengbomben. Einige waren extrem gross und produzierten im Vorort Totterdown an der Thomas Street und an der Wells Road grosse Krater [9]. Extrem grosse Kaliber gingen gemäss Berichten in den Stadtteilen Eastville, Speedwell, Temple und Totterdown nieder. Die Innenstadt dagegen brannte fürchterlich und viele bekannte Gebäude wurden total zerstört und andere schwer beschädigt [23].

                      Die deutsche Seite verlor 2 Flugzeuge, 4 getötete Besatzungsmitglieder und 4 Gefangene, davon einer verletzt. Beteiligte Geschwader waren I/KG 1, III/KG26, LG 1, I und III/KG 27, KGr 100, KGr 606, I, II, und III/KG 51, Stab, I, II, und III/KG 55 [23].'
                      Zuletzt geändert von Saure; 16.08.2015, 14:44.
                      Viele Grüße
                      Dieter Saure

                      Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                      Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                      Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                      Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                      • Kasstor
                        Erfahrener Benutzer
                        • 09.11.2009
                        • 13440

                        #26
                        Hallo Dieter,

                        ich habe dort auch nur den Flugzeugführer Werner Müller gefunden mit den Angaben 11.40; die britische Sekundär-Quelle scheint also zu stimmen.

                        Frdl. Grüße

                        Thomas
                        FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

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                        • marclari
                          Erfahrener Benutzer
                          • 19.08.2012
                          • 505

                          #27
                          Welche Uniform, war der Vermisste bei der Luftwaffe?

                          Hallo, liebe Experten!

                          Ich bin sprachlos und Euch sehr dankbar, was Ihr innerhalb kürzester Zeit für mich herausgefunden habt. Das hätte ich so alleine nie hinbekommen

                          Obwohl mir Heinrich nur vom Hörensagen ein Begriff ist, bin ich richtig gehend gerührt nun doch mehr über ihn zu wissen. Der nächste Weg wird der zum Telefon sein, um meiner Mutter und Tante darüber zu berichten.

                          Was bedeutet bitte Feldwebel Heinrich Gaick das (Bf) in Klammern?

                          Danke, auch Dieter für das Nachsehen im Band LH bei der DRK-Vermisstenbildliste. Dann kann ich ja meine bisher durchgeführte Suche abbrechen.

                          Danke, Deisterjäger, dies müsste das richtige Abzeichen sein! Freue mich!
                          Die Anfrage beim Volksbund habe ich erst vor zwei Tagen gestellt, wird also noch dauern, doch werde ich gerne darüber berichten, wenn eine Nachricht kommt.

                          Noch eine kurze Frage an die Experten, sollte ich dann noch eine Anfrage bei der WAST stellen, meint Ihr das bringt in dem Fall etwas, weil er weiterhin als vermisst gilt?

                          Wow, ich kann es immer noch nicht fassen, was ich jetzt als Informationen bekommen habe. Danke!

                          Viele Grüße
                          Marclari

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                          • marclari
                            Erfahrener Benutzer
                            • 19.08.2012
                            • 505

                            #28
                            Welche Uniform, war der Vermisste bei der Luftwaffe?

                            Hallo,

                            bf = Bordfunker

                            das stimmt doch, oder?

                            Schönen Gruß
                            marclari

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                            • Kasstor
                              Erfahrener Benutzer
                              • 09.11.2009
                              • 13440

                              #29
                              Zitat von marclari Beitrag anzeigen

                              Was bedeutet bitte Feldwebel Heinrich Gaick das (Bf) in Klammern?
                              Hallo,

                              wie schon geschrieben, bedeutet das Bordfunker.

                              Irgendwo müssen die Engländer vermutlich in das Kriegstagebuch der Einheit Einblick genommen haben; sonst kann ich mir nicht so recht erklären, woher sie die Angaben haben.

                              Frdl. Grüße

                              Thomas
                              FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

                              Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

                              Kommentar

                              • marclari
                                Erfahrener Benutzer
                                • 19.08.2012
                                • 505

                                #30
                                Welche Uniform, war der Vermisste bei der Luftwaffe?

                                Hallo Thomas,

                                vielen Dank für den interessanten Einwand über das Kriegstagebuch! Vermutlich wird man das nicht klären können

                                Kann sich jemand erklären, warum der Vermisste nicht bei den DRK-Vermisstenbildisten aufgeführt ist? Bedeutet das eventuell einfach, dass die Familie beim roten Kreuz keine Suchanfrage gestellt hat?

                                Viele Grüße
                                Marclari

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