[gelöst] Schöppenbuch von 1530

[andreDD]

Quelle bzw. Art des Textes: Ersteintrag eines Schöppenbuchs
Jahr, aus dem der Text stammt: 1530
Ort und Gegend der Text-Herkunft: katholisches Ostsachsen, Blumberg bei Ostritz, damals "Herrschaftsbereich" des Klosters Marienthal
Namen um die es sich handeln sollte: Hilscher

Hallo zusammen, ich erbitte Lesehilfe für folgenden Text, in dem "mein" Hilscher offenbar zum Schöppen ernannt wird:

Scheppenbuch.jpg

Ich deute das so:

1530
Tausend fünfhundert der ... ...
dreyssigsten Jhare den Sontag(?) nach Katherine
ist dieses Scheppenbuch gezeuget worden mit
... und Wille der Herrschaft und dy ganze Ge-
meyne zu Blumberck ... das(?) ...
gebeten ... dy ... Elizabeth Talken-
bergy Eptishyn und(?) ... ...
... und der Edle gestrenge Adam ...
... Kloster voyt (= Vogt?) des ... Klosters
Mariental(?) und(?) ... ... die ...
Richter zu Blumberck Valte (= Walter?) Hilscher, Peter
Rödetz(?), Math Heidrich ... Richter Scheppen

Zusatzinfos:
- Elisabeth von Talkenberg war Äbtissin von 1524–1540.
- Textquelle (Seite 0002)
- Ich möchte gern den ganzen Text verstehen. Besonders interessiert mich aber der Schöppe Hilscher. Er wird in den folgenden Einträgen des Buches natürlich immer wieder genannt und dabei mal als "Walte" und mal als "Valta" geschrieben (letzteres z.B. auf Seite 0004, links unten, letzte Zeile), weshalb ich als Vornamen "Walter" vermute. Oder irre ich?

Dank und Grüße
André

[Scriptoria]

Hallo André,
mit einem zaghaften Versuch mache ich den Anfang.

1530
Tausend fünffhundert der ... nerczall ...
dreyssigsten Jhore den Sontagk noch Katherine
Ist dieses Scheppenbuch gezewget worden mit
wost (= Wissen) vnd wille der Herrschaft vnd dy gancze ge-
meyne zuo Blumberck getrew/u/lichen? dor vm[m]b
gebeten Bescheh[en]*? dy Czeith (= Zeit)*1 Elizabeth Talken-
berg[in?] Eptisthyn vnd ... ...
proryn? und der Edle gestrenge Adam ...
... Kloster voyt des ...frawe[n] Klosters
Marientay?ll vnd Benes-richter die ...
Richter zuo blumberck valte (= Walter?) Hilscher, Piter
Rödisch (?), Math Heidrych? ...ab? (Wort ist abgekürzt)- richter Scheppen

* Beschehen heißt in der Kanzleisprache geschehen, erfolgen.
Vermutlich wurden die Genannten in Kenntnis gesetzt.
*1 Im Sinne von derzeitig, bezieht sich auf die Ämter Elisabeths.

Zu Valte: über dem Namen steht ein Abkürzungsstrich, es könnte also Valteren heißen.
Valte als Kurzform und Valter als Version für Walter kommen vor.

Zum Vogt in Marienthal: „Ein Vogt, in der Regel ein Adliger der Umgebung, vertrat das Kloster in wirtschaftlichen und später auch in juristischen Angelegenheiten.“

Grüße
Scriptoria

[consanguineus]

Hallo André,

ich tippe bei Valte mit Abkürzungsstrich auf Valten, also Valentin.

Viele Grüße
consanguineus

[Scriptoria]

Valentin ist eine gute Idee.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich lese:

1530
Tausend funffhundert der mynhnerczall Jhm
Dreyssigisten Jhore Den Sontagk noch Katherine
Jst dyses Scheppenbuch geczewget worden mit
wost vnd wille(n) der Herschaft: vnd Dy gancze ge=
meyne zw Blumberck getrewlichen Dor vm(m)b
gebeten. Geschen(n) Dy Czeyth Elizabeth thalken-
bergyn Eptischyn vnd Margaretha belweczy(n)
pr(i)oryn vnd Der Edle gestrenge Adam vonn
penczik Kloster voyt Des Junckfrawe(n) Klosters
Marientayll, vnd Benes richter die czeith
Richter Zw blumberck: valte(n) Hilscher Piter
Rödisch, Math Heidrych Ha(n)s richter Scheppen

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Scriptoria]

meyne zw Blumberck getrewlichen Dor vm(m)b

Hallo,
steckt da nicht unter der Linie oberhalb des Textes ein U-Bogen?


Gruß
Scriptoria

[Alter Mansfelder]

Hallo Scriptoria

Ich meine: nein.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Scriptoria]

Ich meine: nein.

Über Blumberck in der gleichen Zeile findet sich auch solch ein Kringel. Ist der dann nicht als U-Bogen zu werten?

Fragt sich
Scriptoria

[henrywilh]

Über Blumberck in der gleichen Zeile findet sich auch solch ein Kringel zu sehen. Ist der dann nicht als U-Bogen zu werten?

Fragt sich
Scriptoria

In der vorletzten Zeile wiederholt sich das!
Da ist dann nicht mehr wahrscheinlich, dass es sich um einen Fliegenschiss handeln könnte.

[Scriptoria]

In der vorletzten Zeile wiederholt sich das!
Da ist dann nicht mehr wahrscheinlich, dass es sich um einen Fliegenschiss handeln könnte.

Hallo henrywilh,
wenn es kein "w" ist, könnte nach dem "u" ein undeutliches "e" stehen.
Dann: getreuelichen?

Gruß
Scriptoria

[andreDD]

Bewundernswert. Herzlichen Dank an alle! Auch für die inhaltlichen Erläuterungen, das hilft mir sehr.

Lässt sich zu den Wörtern "mynhnerczall" und "Benes" noch was sagen? Ist letzteres ein Name?

Dank und Grüße
André

[Scriptoria]

Benes ist eine Koseform von Benedict.

[Scriptoria]

mynherczall= minner Zahl, minner oder minder bedeutet weniger, ohne.
Gemeint ist die sog. mindere Zahl, eine Datumsangabe, in der die Nennung des Jahrhunderts oft weggelassen wird.

"Die Zählung der Jahre nach der Geburt Christi (incarnatio = Fleischwerdung) ist die häufigste Jahresbezeichnung seit dem Spätmittelalter. Dabei wird oft das Jahrhundert weggelassen und nur die Zehner und Einer angegeben (mindere zahl). Das Jahrhundert muss dann aus dem Kontext erschlossen werden."

https://www.adfontes.uzh.ch/tutorium/datierungen-aufloesen/jahresbezeichnungen/inkarnationsjahre/

Hier ist allerdings mit 1530 das Jahrhundert genannt. Der Begriff verweist wohl in diesem Zusammenhang auf den Bezug der Zählung zur Geburt Christi.

[henrywilh]

Hallo henrywilh,
wenn es kein "w" ist, könnte nach dem "u" ein undeutliches "e" stehen.
Dann: getreuelichen?

Gruß
Scriptoria

Ich sehe ein deutliches "w", allerdings mit u-Kringel drüber. Also "getrewlichen".
U-Bogen auch bei "zw" und "Blumberck".

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

also ich finde, die anderen "e" sehen nicht ähnlich aus, die anderen "w" dagegen schon. Außerdem halte ich die Schreibung mit "w" für die damals Üblichere.

Es grüßt der Alte Mansfelder

PS: Also im Ergebnis wie Henry.