Frage zu Beruf Schäfer und Hirte

[fraesi]

Hallo, bräuchte einmal Hilfe


Vater, Sohn , Enkel Zeitraum 1680-1780 wurden als Schäfer bezeichnet.
Der Urenkel ab 1800 als Kuhhirte.
Ist das normal oder ist irgentwo ein Fehler.

[fps]

Moin,
vielleicht ging es ja wirklich einmal um das Hüten von Schafen und im Fall des Urenkels um das Hüten von Kühen.

[fraesi]

so ist ja auch mein denken...aber ging der beruf nicht vom vater auf den sohn? schafe und kühe sind ja verschiedene Dinge. Wenn ich Ahnung von Schafen habe, habe ich ja nicht gleichzeitig Ahnung von Kühen. Oder ist mein Denken da falsch?

[consanguineus]

Der Beruf war bei Schäfern und Hirten nicht erblich.

[tuedelluet]

so ist ja auch mein denken...aber ging der beruf nicht vom vater auf den sohn? schafe und kühe sind ja verschiedene Dinge. Wenn ich Ahnung von Schafen habe, habe ich ja nicht gleichzeitig Ahnung von Kühen. Oder ist mein Denken da falsch?

Moin Fraesi.
Ja und nein. Sicher ging ein Beruf auch vom Vater auf den Sohn. Aber andererseits hatten viele Menschen auf dem Land und in den ganz kleinen Städten grundsätzlich auch einen landwirtschaftlichen Hintergrund indem sie neben einem Handwerk auch als Klein-/Jungknecht, Knecht, "Handarbeiter"/Tagelöhner gearbeitet haben. Und ein Hirte zu sein war nicht familienbezogen vererblich, sondern ergab sich halt. Es ist auch keine Ausbildung im heutigen Sinne. Einer meiner Vorfahren taucht als Handarbeiter oder Schiffsarbeiter auf. Ein anderer als Soldat und später Gastwirt.

[Malte55]

Moin,
es gibt sie schon die Dorfschäfer die in einem bestimmten Haus über Generationen lebten und auch weitervererbten. Aber genauso ist es auch ziemlich normal das ein Enkel Kuhhirte wurde, vielleicht sogar ja erst später Schäfer wurde.
LG Malte

[consanguineus]

Der "Familienberuf" Schäfer hat aber nichts mit Erblichkeit zu tun, so wie andersherum der Besitz eines Bauernhofes.

[Ambrosius]

trotzdem waren sie gewissermaßen in ihren Kreisen behaftet. Weil der Beruf des Schäfers lange Zeit als "unehrlich" galt. Also blieb ihnen oft nix anderes übrig, als Partner unter ihresgleichen zu suchen, und dann im Beruf zu bleiben. (Bitte nicht generalisieren).

Extrem war die z.B. bei den Abdeckern. Abdecker und auch Schäfer habe vor den Stadttoren gewohnt und hatten oft keine Bürgerrechte.

[consanguineus]

Ich habe einige Schafmeister und Schäfer unter den Vorfahren. Mir ist noch kein Hinweis darauf begegnet, daß dieser Beruf als "unehrlich" galt. Im Gegenteil: diese Männer genossen ein hohes Ansehen und waren nicht selten recht wohlhabend. Ihre Kinder heirateten häufig Kinder großer Bauern.

[Ambrosius]

einfach mal kugeln :-=
oder weiterführende Literatur:
Das Wort unehrlich hat heute eine andere Bedeutung. Im Mittelalter galten auch unehelich geborene Kinder genauso wie durch ein Höchstgericht verurteilte Verbrecher als unehrlich. Weiters zählten dazu das Fahrende Volk, Schauspieler, die Dirnen, sogar die Müller, Leinenweber, Weber, Färber, Töpfer, Bader, Chirurg, Wundheiler, Hebamme, Gerber und Hirte wurden den unehrlichen Berufen zugezählt. Einige der unehrlichen Berufe waren sogar von der Obrigkeit bezahlt, wie der Wasenmeister, Scharfrichter, Henker, Gerichtsdiener, Türmer, Zöllner, Söldner oder Nachtwächter. Unehrlich konnte man aber nicht nur wegen des Berufes sein, auch die Rasse oder der Glaube war dafür ausschlaggebend. Juden, Zigeuner und Muselmanen wurden oft als unehrlich bezeichnet. Die Zuteilung war aber regional und zeitlich unterschiedlich.

[consanguineus]

Ja, Ambrosius, das mag man alles bei Google erfahren, aber ich kann nur von meinen eigenen Beobachtungen berichten. Und die beziehen sich nicht auf das Mittelalter, sondern auf das 17./18. Jahrhundert. Von meinen Schäfer-Vorfahren war keiner gezwungen, vor dem Dorf zu wohnen. Sie heirateten nicht allzu häufig untereinander, sondern in Bauernfamilien ein. Sie brachten es teils zu Wohlstand und genossen hohes Ansehen in ihren jeweiligen Dörfern. Irgendwie sieht mir das nicht nach einem Randgruppendasein aus. Möglicherweise war das in anderen Gegenden tatsächlich anders. Für den Nordharz stütze ich mich aber lieber auf meine eigenen Beobachtungen, als auf Google. Auch für die Müller unter den Vorfahren kann ich nur sagen, daß sie teilweise mit "Herr" tituliert wurden. Wurde diese Anrede Mitgliedern anderer "unehrlicher" Berufe auch zuteil?

[goli]

Ich habe einige Schafmeister und Schäfer unter den Vorfahren. Mir ist noch kein Hinweis darauf begegnet, daß dieser Beruf als "unehrlich" galt. Im Gegenteil: diese Männer genossen ein hohes Ansehen und waren nicht selten recht wohlhabend. Ihre Kinder heirateten häufig Kinder großer Bauern.

Diese Aussage kann ich bei meinen Forschungen in Schlesien durchaus so bestätigen.
Ich habe mich anfangs sogar gewundert, warum die Tochter eines Erb und Gerichtsscholzen (und Freibauer) mit einem Schäfer verehelicht wurde.
Ich würde also auch sagen, das der Schäfer(meister) durchaus nicht am unteren Ende der dörflichen Hierarchie stand, sondern eher im oberen Mittelfeld anzusiedeln sein dürfte.
Auch konnte ich beobachten, das es in vielen Familien sehr wohl mehrere Generationen von Schäfern gab, die jedoch nicht fest im Dorf verwurzelt waren, sondern sich im ganzen Kreisgebiet ansiedelten.

[Gastonian]

Hallo, allerseits:



Ich glaube, die Sozialposition war wohl verschieden von Gegend zu Gegend.


Mein Vorfahr, der Schäfer im späten 18. Jahrhunder im Waldeckischen (Nordhessen) war, war so eine Art Dorf-Angestellter - er wurde von den Dorfbauern (als eine Gemeinschaft) angestellt, um das Vieh der Bauern für den Sommer zu betreuen, und erhielt dafür Lohn und Behausung, aber ansonsten war er landlos und also wohl unten ran in der Dorfgesellschaft. Sein Sohn hat es aber zum Bürger und Zimmermannmeister in der nähesten Kleinstadt gebracht.


Was die originale Frage betrifft, so wurde dieser Vorfahr bis 1789 in allen Kirchenbucheinträgen als Schäfer bezeichnet, und in allen Einträgen nach 1793 als Kuhhirte. Also gab es da wohl doch übertragbares Wissen.


VG


--Carl-Henry

[Ambrosius]

Auch für die Müller unter den Vorfahren kann ich nur sagen, daß sie teilweise mit "Herr" tituliert wurden. Wurde diese Anrede Mitgliedern anderer "unehrlicher" Berufe auch zuteil?

Ja, selbst Scharfrichter wurden mit "Herr" oder sogar
"Monsieur" (in Deutschland) angeredet. Auch sie waren nicht überall als unehrlich behandelt. Es gibt zig Studien dazu.
Meine Aussage geht eher gen Mittelalter und ist auch hier zeitlich und regional durchaus unterschiedlich.
Auch ich habe Ahnen/Anverwandte beider Berufe und : der Scharfrichter Johann Georg heiratete am 12. Apr 1774 die Schafmeistertochter Elisabetha Schlechtweg aus Dietlas Thüringen. Beide wohnten VOR der Stadt.

Deshalb schrieb ich ja: Bitte NICHT generalisieren.



PS: dieses "Im-Beruf-bleiben" gibts eigentlich in jeder Zunft, jedem Beruf.
So Habe ich 10 Generationen Schmiede dabei. 8 Generationen Küfer, auch 12 Generationen Müller usw. Man darf es nur nicht als absolutes MUSS behandelt. Jeder Geschäftsmann versucht doch sein Wissen an die nächste (möglichst eigene) Generation weiterzugeben.
Seid lieb gegrüßt
Meister Ambrosius

[consanguineus]

Hallo Ambrosius,

lange Reihen von Schmieden und Müllern habe ich auch. Es geht dabei aber nicht alleine um das Wissen, was vom Vater an den Sohn weitergegeben wurde. Die Schmiede hatten eine landesherrliche Konzession um als Huf- und/oder Waffenschmied tätig zu sein. Diese (lukrative) Konzession mochte wohl auch dazu führen, daß ein Sohn in die Fußstapfen des Vaters trat. Bei den Müllern kam der Besitz der wertvollen Mühle hinzu. Sofern es keine Pachtmühle war, was ja auch häufig vorkam.

Viele Grüße
consanguineus