Kennt jemand das Familienwappen bzw den Helm ?

[EOki]

Moin zusammen,


im "Großen Wappenbilderlexikon" ist auf Seite 895 ein nahezu identisches Wappen veröffentlicht. Es ist hier dem Namen Iven zugeordnet. Es soll im Siebmacher Bgl. Abteilung 7 Tafel 42 zu finden sein. Den habe ich aber leider nicht vorliegen.

[EOki]

Moin zusammen,
im "Großen Wappenbilderlecikon" ist auf Seite 895 ein nahezu identishes Wappen abgebildet; es ist allerdings mit den Namen IVEN versehen. Zu finden ist es im Siebmacher Bürgerliche Abtlg. 7 Tafel 42. Den habe ich aber leider nicht vorliegen.

[Hracholusky]

Moin zusammen,
im "Großen Wappenbilderlecikon" ist auf Seite 895 ein nahezu identishes Wappen abgebildet; es ist allerdings mit den Namen IVEN versehen. Zu finden ist es im Siebmacher Bürgerliche Abtlg. 7 Tafel 42. Den habe ich aber leider nicht vorliegen.

Danke! Soweit hinten hatte ich gar nicht nachgesehen. Ich hatte lediglich weiter vorn im Abschnitt "Blumen" durchgeblättert.


Hier im Siebmacher der Text- und der Bildteil:

https://images.sub.uni-goettingen.de/iiif/image/gdz:PPN830246746:00000050/full/full/0/default.jpg

https://images.sub.uni-goettingen.de/iiif/image/gdz:PPN830246746:00000051/full/full/0/default.jpg

https://images.sub.uni-goettingen.de/iiif/image/gdz:PPN830246746:00000197/full/full/0/default.jpg

Damit dürfte klar sein daß das Wappen von diesem leicht abgeändert und nicht von der Familie Bauer neu gestiftet wurde.

[Donche]

Hi danke für die Info,
Hab mal geschaut, gesetzt dem Fall das ich das richtige gefunden habe (IVEN) sind Übereinstimmungen die Aufteilung in 2 Teile, Tinkturen und das es 3 Symbole im oberen Wappen-Bereich hat, wenn ich mich nicht irre, sollen das wohl Hämmer sein? Das Wappen ist gemeint oder?
Viele Grüsse
H

[Xylander]

Nein, das mit den drei Hämmern ist nicht gemeint.

https://www.heraldrysinstitute.com/lang/de/cognomi/Iven/idc/773239/

Und dank Gerds Fund, siehe seine Links, wissen wir jetzt, dass es doch Nelken sind.

Viele Grüße
Peter

[consanguineus]

Hallo Donche,

und wie hängen die Iven und die Bauer nun zusammen?

Viele Grüße
consanguineus

[Donche]

Hi
Das sind ja interessante Neuigkeiten, hab vorher anscheinend was zu schnell geantwortet.
Hab mal geschaut, so als Laie ist es natürlich schwieriger, bzgl den Tinkturen des Wappens hab ich jetzt nichts gefunden. Wie kann es theoretisch sein das es eine Größe Ähnlichkeit zwischen den Wappen gibt? Blumen und Helmzier tun sich ja wirklich nicht viel…
Viel dank für eure Mühen

[Donche]

Hallo Donche,

und wie hängen die Iven und die Bauer nun zusammen?

Viele Grüße
consanguineus

Wenn ich das wüsste … hab eben auch das erste mal davon gehört… muss mal schauen ob ich da was in Erfahrung bringen kann. Das blöde ist das fast alle alten Unterlagen im Krieg verschütt gegangen sind und ich nur Bruchstücke zusammenbekomme… hoffe da gibts was einem einen Aufschluss geben oder zumindest die Richtung weisen kann denn so dreht sich alles nur um was war zuerst da die Henne oder das Ei , ohne die Henne zu kennen

[Hracholusky]

Hi
Das sind ja interessante Neuigkeiten, hab vorher anscheinend was zu schnell geantwortet.
Hab mal geschaut, so als Laie ist es natürlich schwieriger, bzgl den Tinkturen des Wappens hab ich jetzt nichts gefunden. Wie kann es theoretisch sein das es eine Größe Ähnlichkeit zwischen den Wappen gibt? Blumen und Helmzier tun sich ja wirklich nicht viel…
Viel dank für eure Mühen

Da hat sich wahrscheinlich einer deiner Vorfahren ein Wappen von einem Wappenschwindler gegen Geld andrehen lassen. Da der Schild gleich ist, ist es das Wappen der Familie IVEN. Da ändert auch nichts die leicht abgeänderte Helmzier etwas daran.

[Donche]

Hi Gerd
Danke für die Info. Das kann natürlich gut sein, hab keinen Dunst was es damals an Schwindlereien gab da das „Wappen“ locker 200 Jahre sicher in der Familie bekannt war… Interessant ist nur das die Familien wohl in der selben Gegend beheimatet waren. Da muss man schon sehr „blind“ gewesen sein die Ähnlichkeit nicht zu sehen… auf jeden Fall gut zu wissen.
Hätte nicht gedacht in so kurzer Zeit so viele Infos zu bekommen , vielen Dank!

Überlege ob es Sinn macht zum Geburtstag ein neues zu stiften, was unterschiedlich genug aber doch ähnlich ist, damit es jetzt nicht ganz so blöd aussieht… wäre halt gut wenn man theoretisch alles bis auf das Schild beibehalten könnte… irgendeine Idee in wie weit sowas gehen würde?

Viele Grüsse
H

[Hracholusky]

Hallo Donche,


du könntest im unteren roten Feld noch ein weiters Symbol aufnehmen mit dem sich deine Familie identifizieren kann. Damit wäre schon gegeben daß das Wappen anders ist.

[Donche]

Hallo Donche,


du könntest im unteren roten Feld noch ein weiters Symbol aufnehmen mit dem sich deine Familie identifizieren kann. Damit wäre schon gegeben daß das Wappen anders ist.

Hallo Gerd
Vielen Dank, das wäre natürlich klasse wenn das reichen würde.
Das würde demnach bedeuten wenn ich dem alten Bekannten modifizierten Wappen , zb im roten Bereich noch 1 oder 2 Blumen rein packe, salopp gesagt , könnte das schon ausreichen?
Denn dann würde ich das direkt mal in Angriff nehmen
Viele Grüsse
H

[Manni1970]

... was es damals an Schwindlereien gab da das „Wappen“ locker 200 Jahre sicher in der Familie bekannt war…

Nur so ein Gedanke:

Wappenschwindler suchten regelmäßig Wappen für ihre Kunden aus, deren eigentliche Besitzer einen ähnlichen oder sogar gleichen Namen führte. Hier ist Bauer und Iven natürlich völlig verschieden.

Da es sich bei der Familie Bauer um "Großgrundbesitzer" im Raum Aachen handelt, die Ivens im Raum Bergehim Besitz hatten, genannt werden im Siebmacher u.a. die Ortschaften Richardshoven, Oberembt, Millendorf, was nicht so sehr weit von Aachen entfernt ist, könnte da nicht die Familie Bauer ein Gehöft oder ein Stadthaus der Ivens erworben haben, an dem sich deren Familienwappen befand? Das dann von einer späteren Generation als das eigene angesehen und fortan geführt wurde.

Wenn das schon vor 200 Jahren passierte, müßte man heute vermutlich kaum ein neues Wappen stiften.

[Anna Sara Weingart]

... Wenn das schon vor 200 Jahren passierte, müßte man heute vermutlich kaum ein neues Wappen stiften.

Hi,
Wappenklau heilt nicht durch Zeit.
Und die Familienehre wird auch nicht wiederhergestellt, nur weil man 200 Jahre vergehen lässt.
Sie wird nur dadurch wiederhergestellt, dass man sich entschuldigt, und fortan darauf verzichtet, weiterhin das Wappen einer anderen Familie führen zu wollen.

[sternap]

natürlich völlig verschieden.

Da es sich bei der Familie Bauer um "Großgrundbesitzer" im Raum Aachen handelt, die Ivens im Raum Bergehim Besitz hatten, genannt werden im Siebmacher u.a. die Ortschaften Richardshoven, Oberembt, Millendorf, was nicht so sehr weit von Aachen entfernt ist, könnte da nicht die Familie Bauer ein Gehöft oder ein Stadthaus der Ivens erworben haben, an dem sich deren Familienwappen befand? Das dann von einer späteren Generation als das eigene angesehen und fortan geführt wurde.

da iven von esch in köln in einem prozess erwähnt werden - ich verstehe den text inhaltlich nicht - könnte sich das so verhalten, wie du es denkst.

https://books.google.at/books?id=BWBHAAAAYAAJ&pg=PA27&dq=iven+von+esch&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwja-q2g4bH2AhUsgv0HHXtqC4QQ6AF6BAgGEAI#v=onepage&q=iven%20von%20esch&f=false