Heinrich Comes aus Dortmund

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Ich glaube, die zwei Heiratsurkunden des Jacob Peter Comes (1871 und 1886 - dieser Jacob Peter Comes ist der gleiche, da er in 1886 als Witwer der [1871 geheirateten] Auguste Conrad bezeichnet wird) zeigen schon, daß der (vor 1886 verstorbene) Handelsmann Jacob Comes der gleiche ist wie der (1871 noch lebende) Schlosser Jacob Comes. Dies wird auch dadurch bestätigt, daß in ihrer Sterbeurkunde von 1878 die Wilhelmine Eisenrath, Tochter der Christine Eisenrath - also die 1869 verheiratete - als Ehefrau des Schlossers Jacob Comes bezeichnet wird [siehe Eintrag #32], während in der Sterbeurkunde von 1884 [siehe Eintrag #36] der Jacob Comes, Sohn des Schneiders Jacob Comes und der Elisabeth Maidamer - und daher auch der 1869 verheiratete - als Handelsmann bezeichnet wird (bemerke aber, daß in dieser Sterbeurkunde die Eisenräthin nicht erwähnt wird - er wird nur Witwer der Louise Arentz genannt).



Das einzige Problem hier ist also die Angabe aus dem Militärkirchenbuch von 1847, daß Jacob Peter Comes ein eheliches Kind war. Haben die Eltern (Jacob Comes und Marie Wilhelmine Eisenrath) dem Pfarrer eine Ehe vorgegaukelt? Oder war die Ehe in 1849 der Louise Arentz mit dem "nicht verheirateten" Unteroffizier Jacob Comes (der ja eindeutig derjenige ist, der 1869 als von der Louise Arentz geschiedener die Wilhelmine Eisenrath geheiratet hat) eine bigamistische (da er schon vorher mit der Eisenrathin verheiratet war)?



NB: falls Jacob Comes und Marie Wilhelmine Eisenrath tatsächlich 1847 schon verheiratet waren, ist die Ehe vielleicht schon ein paar Jahre zuvor zu suchen, da im Militärkirchenbuch Jacob Peter als zweites Kind bezeichnet wird.


Noch eine Ergänzung: in den Lesungen der Heiratsurkunde von 1869 und der Sterbeurkunde von 1884 wird Jacob Comes als aus Langendahl stammend bezeichnet. Solch einen Ort finde ich nicht in Wikipedia oder Meyers Ortsbuch. Aber in dem Heiratseintrag von 1850 wird Jacobs Vater als Ackermann in Mintard bezeichnet. Mintard ist heute Ortsteil von Mülheim a.d.Ruhr und grenzt an das heute zu Essen gehörende Laupendahl. Daher glaube ich, daß die Lesung "Langendahl" auf "Laupendahl" geändert werden sollte.



VG


--Carl-Henry

[Andre_J]

Die Geburt 1819 in Laupendahl BA Mintard wäre diese hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N2ZX-1X2

Eventuell war er ja dreimal verheiratet:
1. Maria Eisenrath
2. Louise Arenz - geschieden
3. Wilhelmine Eisenrath

[Gastonian]

Hallo Andre:


Vielen Dank fürs Auffinden des Geburtseintrags.


Meines Erachtens sind die Maria Eisenrath und die Wilhelmine Eisenrath identisch. Laut Geburtseintrag im Militärkirchenbuch 1847 war der Jacob Peter Comes Sohn der Maria Eisenrath; laut Heiratseintrag 1871 war er Sohn der Wilhelmine Eisenrath; und laut Heiratseintrag 1886 war er Sohn der Maria Eisenrath. Laut ihrem Heiratseintrag von 1869 war ihr vollständiger Name Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath; sie hat also zu verschiedenen Zeiten verschiedene Rufnamen benutzt.


VG


--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo zusammen,

da haben wir doch eine gute Ergebnisgrundlage erarbeitet.
Schön, dass Carl-Henry meine spekulative Annahme bestätigt.
Durch die Scheidung von der 1. Ehefrau Louise Arentz war es Jacob Comes dann am °°09.12.1869 möglich, die nunmehr 45 Jahre alte Mutter Maria Wilhelmine Eisenrath seines 1847 offenbar unehelich geborenen Sohnes Jakob Peter Comes als 2. Ehefrau zu heiraten und den Sohn zu legitimieren.

Das Scheidungsurteil, sofern dieses noch existieren sollte, könnte spannend sein.

Demgemäß stelle ich die Familie des „doppelten Unteroffiziers“ Jacob Comes nach derzeitigen Erkenntnisstand zur besseren Übersichtlichkeit nun wie folgt dar:

Johann Peter Jacob Comes (Unteroffizier, Tagelöhner, Schlosser, Sandformer, Handelsmann);
*10.09.1819 in Laupendahl, ZReg. Mintard, +09.08.1884 in Düsseldorf
Seine Eltern: Schneider und Ackermann zu Mintard Johann Jacob Peter Comes (*11.09.1793 in Ratingen) &(°°29.01.1818 in Eckamp) Anna Catharina Elisabeth Maykammer (*26.11.1794 in Mintard).
°/°1847 mit Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath, *07.05.1824 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf
Ihre MUTTER: Maria Christine Eisenrath; +nach 1855; später °°mit Tagelöhner Franz Ritz; +vor 1855
°°(I)30.05.1849 in Düsseldorf [Die Ehe wurde geschieden]
mit Louise Arentz; *07.02.1819 in Eckamp,
Ihre Eltern: Peter Heinrich Arentz (*10.12.1773 in Eller) &(°°12.10.1818 in Eckamp) Anna Elisabeth Leuchter (*23.09.1793 in Rath).
°°(II)09.12.1869 in Düsseldorf mit Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath, *07.05.1824 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf
Ihre MUTTER: Maria Christine Eisenrath; +nach 1855; später °°mit Tagelöhner Franz Ritz; +vor 1855
KINDER aus °/° bzw. (II):
1.) Unbekanntes Kind [Der am *17.11.1847 geborene Sohn war das 2. Kind]
2.) Jakob Peter Comes (Sandformer); *17.11.1847 in Düsseldorf, +um 1910/11 (wohl in Düsseldorf)
°°(I) 01.12.1871 in Düsseldorf mit Auguste Conrad; *04.02.1845 in Schniepseln, ~09.02.1845 in Darkehmen, +vor 1886 [wohl in Düsseldorf], Tochter der Eheleute Wirth Jacob Conrad (*um 1814, +28.12.1891) &(°°29.12.1840 in Darkehmen) Elisabeth Girod; (*06.01.1817 in Schniepseln, +31.05.1847 in Schniepseln).
°°(II)01.04.1886 in Düsseldorf mit Maria Luhmann; *18.02.1841 in Ahlen, Kreis Hamm, Witwe des Kesselschmiedes Alex Delcube, Tochter der Eheleute Schuhmacher Peter Luhmann & Elisabeth Krebs, beide todt, zuletzt wohnhaft zu Soest.
KINDER aus (I):
3.) Elisabeth Louise Comes; *08.06.1849 in Düsseldorf
°°1874 in Mönchengladbach mit August Friedrich Louis Bettcher; *19.09.1846 in Düsseldorf,
4.) August Comes; *11.09.1851 in Düsseldorf
5.) Matthias Johann Comes; *18.03.1853 in Düsseldorf
6.) Josephine Comes; *13.02.1856 in Düsseldorf
7.) Anna Sophia Comes; *24.06.1858 in Düsseldorf, +29.12.1859 in Düsseldorf
8.) Maria Theodora Comes; *13.12.1860 in Düsseldorf

Auf der Meldekarteikarte ist die jüngste Tochter Maria Theodora Comes noch nicht aufgeführt. Denn der Auszug stammt aus dem Düsseldorfer Bürgerbuch 1854 – 1860. Daher nehme ich an, dass es auch weitere Meldekarteikarten für die 1860-er-Jahre usw. gibt, aus denen sich neue Hinweise ergeben könnten. Dies sollte m.E. fernmündlich vorab mit dem Stadtarchiv Düsseldorf abgeklärt werden, um dann auch möglicherweise weitere Meldekarteikarten zu COMES dort anzufordern.

Ergänzungen, Anregungen und Verbesserungsvorschläge sind willkommen bei diesem etwas zähem Puzzle.

Viele Grüße
Ralf

[Manni1970]

Hallo!

Die Tf des Jacob Peter am 21.11.1847 war eine eheliche - da gibt es für mich nicht den geringsten Zweifel.
1.) Im kath. MKB deutet nichts auf eine uneheliche hin.
2.) In den standesamtlichen Meldungen der Zeitung ebenfalls nicht.
3.) Im ev. MKB wird sie sogar als "ehelich" markiert.

Sie wurde durchgeführt von Pf. Lampenscherf, dem kath. Militärgeistlichen der 14. Division.

Etwa 1 1/2 Jahre später erfolgte die Tr der Eheleute Comes/Arentz. Es werden beide im kath. MKB wie im ev. MKB als zuvor unverehelicht bez.

Sie wurde durchgeführt von einem Herrn Hamacher. Der war m.E. erst später Militärgeistlicher in Düsseldorf, in 1849 verm. Zivil-Kaplan und vertrat eben Pf. Lampenscherf.

Der zeitliche Unterschied zws. Tf u. Tr ist gering, die Örtlichkeit (Düsseldorf, Düsseldorf-Bilk) unverändert und wir sind beim preußischen Militär. Da war der tatsächliche Familienstand eines Husaren-Unteroffiziers nicht zu verheimlichen.

Ich räume gerne ein, daß bei den uns hier insgesamt (1847-1886) vorliegenden Urkunden und Adreßbucheinträgen teilweise falsche Angaben enthalten sind.

Daß sich jedoch gerade die beiden hier von mir besprochenen Tf und Tr - Einträge nur auf einen Jakob Comes beziehen sollen, kann ich nicht nachvollziehen.

MfG
Manni

[Andre_J]

Ihre MUTTER: Maria Christine Eisenrath; +nach 1855; später °°mit Tagelöhner Franz Ritz; +vor 1855

Das war am 7.8.1832 in Düsseldorf: Franz Heinrich Ritz oo Maria Christina Iseroth

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JH9Z-W8F?from=lynx1UIV8&treeref=MJNJ-NDQ

Eine Wilhelmine Eisenrath hatte am 22.5.1844 einen unehelichen Sohn Johann in Düsseldorf:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NXYC-PQ2

und am 14.4.1858 in Düsseldorf einen unehelichen Sohn Wilhelm geboren:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/MX7N-KZY

[Manni1970]

... am 14.4.1858 in Düsseldorf einen unehelichen Sohn Wilhelm geboren:
https://www.familysearch.org/tree/pe...tails/MX7N-KZY

Spannend!

1882 wurde die Geburt eines Sohnes des Packers Wilhelm Eisenrath angemeldet. Und der wohnte in der Oberstr. 25, wo:

Comes, Ehefrau, geb. Eisenrath, Oberstr. 25, wohnte. Aber bekanntlich bereits 1878 verstorben war.

Es ist also die richtige Frau Eisenrath.

[Andre_J]

Auf der Meldekarteikarte ist die jüngste Tochter Maria Theodora Comes noch nicht aufgeführt. Denn der Auszug stammt aus dem Düsseldorfer Bürgerbuch 1854 – 1860. Daher nehme ich an, dass es auch weitere Meldekarteikarten für die 1860-er-Jahre usw. gibt, aus denen sich neue Hinweise ergeben könnten. Dies sollte m.E. fernmündlich vorab mit dem Stadtarchiv Düsseldorf abgeklärt werden

Siehe hier:

https://www.duesseldorf.de/stadtarchiv/service/ahnen.html

"Einwohnermeldeunterlagen (Karteien) ab 1856 in mikroverfilmter Form bis ca. 1980"

Andere Baustelle:
Wenn der 1847 geborene Junge unehelich gewesen wäre, hätte er Eisenrath heißen müssen, oder nicht?
Oder waren die Eltern standesamtlich, aber (noch) nicht kirchlich verheiratet?

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo zusammen,

bei archive.nrw habe ich eine spannende und für die Lösung unserer Zuordnungsfrage vielleicht relevante Archivalie gefunden, welche m.E. bei Stadtarchiv Düsseldorf außer den Meldeunterlagen zu COMES ab 1860 angefordert werden sollte, sofern die Archivalie mehr als nur den Totenzettel enthält.

Verzeichnungseinheit
Stadtarchiv Düsseldorf
7-0-2 / Totenzettel, Nr. 7-0-2-2279.0000

Comes Wilhelmine (Personenkartei)
Comes, Wilhelmine, Eisenrath, 08.05.1821, Bilk, Weiblich
Kinder; EHEFRAU/EHEMANN: COMES, nn; QUELLE:# D.[
Vgl. https://www.archive.nrw.de/ms/search...A-457242C39F3B

Den Totenzettel habe ich dann in der Totenzettelsammlung des WGfF gefunden.
vgl. https://www.wgff-tz.de/details.php?id=239818

Ob die oben zitierte Personenkartei bei Stadtarchiv Düsseldorf weitergehende Informationen enthält, könnte telefonisch beim Stadtarchiv Düsseldorf erfragt werden.

Das nächste Problem mit den angegebenen Daten ergibt sich daraus, dass Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath am *07.05.1824 geboren wurde, während Wilhelmine Eisenrath, spätere Ehefrau Comes am *08.05.1821 in Bilk geboren worden sei.

Maria Gertrud Petronella Eisenrath wurde am ~08.05.1824 in St. Martinus Bilk getauft als Maria Gertrudis Petronella, uneheliche Tochter der Christina Iseroth. [Bild 269]
vgl. https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...4203b741e13723

Im Jahr 1821 habe ich aber keine EISENRATH oder ISEROTH-Taufe in St. Martinus Bilk gefunden.

Nach dem Totenzettel wurde sie wohl in St. Martinus Bilk beerdigt. Online einsehbar ist aber leider nur das Sterbebuch 1810 – 1861, das Heiratsbuch - 1810 – 1866 und das Taufbuch - 1810 – 1835; alle ohne Index, so dass derzeit die maßgeblichen Kirchenbucheinträge nicht einsehbar sind.

Viele Grüße
Ralf

[Gastonian]

Hallo Ralf:


Sehr spannend! Die Totenzettel-Webseite vemerkt, daß diese Wilhelmine Comes am 28.04 eines unbekannten Jahres verstorben ist (obwohl dies nicht aus der Anzeige selber ersichtlich ist), daher wird es wohl die am 28.04.1878 verstorbene Wilhelmine Comes geb. Eisenrath gewesen sein, deren Sterbeurkunde Du in Eintrag #32 verlinkt hast.


Wir wissen bestimmt, daß die Wilhelmine Eisenrath (voller Name: Maria Gertrud Petronilla genannt Wilhelmine Eisenrath - das "genannt" ist beim Lesen der Heiratsurkunde übersehen worden), die 1869 den Jacob Peter Comes heiratete, am 07.05.1824 geboren wurde - die Heiratsurkunde vermerkt, daß dem Beamten unter anderem ihre Geburtsurkunde vorgelegt wurde, die ihre Geburt an diesem Tag bescheinigte (siehe zweiten Anhang in Eintrag #53).


Es ist auch bemerkenswert, daß die Sterbeurkunde von 1878 (in dem die Angaben von der Vorsteherin des Hospitals gemacht wurde) das Alter der verstorbenen als 57 Jahre verzeichnete - also eine errechnete Geburt in 1821.


Ich glaube daher, daß das angegebene Geburtsdatum 08.05.1821 im Totenzettel auf ungenaue Kenntnisse beruhte - das Hospital (auch Verfaßer der Todesanzeige?) dachte, daß sie 1821 geboren wurde, obwohl sie erst 1824 geboren wurde.


VG


--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Robse, hallo zusammen,

Maria Christine Eisenrath, die Mutter der Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath wurde am °°07.08.1832 in St. Martinus Bilk als Christina Iseroth aus Bilk mit Franz Henrich Joseph Ritz aus Düsseldorf getraut.
Ihre Eltern waren Joannes Iseroth & Anna Sophia Coenen.
Seine Eltern waren Jacob Ritz & Maria Therese Lauens.
[Bild 114] vgl. https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...22fb0c7f51040a

Die Eltern Joannes Iseroth & Anna Sophia Coenen wurden am °°15.11.1778 in St. Martinus Bilk getraut.
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JHK4-LQM

Maria Christina Iseroth, später gnt. Eisenrath wurde am ~18.10.1784 in St. Martinus Bilk getauft.
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NRY8-H3X

Ihr späterer Ehemann Franz Henrich Joseph Ritz wurde am ~05.04.1804 in Sankt Lambertus Düsseldorf getauft und war erstaunlicherweise 20 Jahr jünger und ist trotzdem vor ihr verstorben.
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NVP2-532

Viele Grüße
Ralf

[Manni1970]

Hallo!

Wenn der 1847 geborene Junge unehelich gewesen wäre, hätte er Eisenrath heißen müssen, oder nicht?

Ich hatte früher schon mal einige Sachen im pr. Landrecht nachgeschlagen. Das Ding ist ziemlich umfangreich, stammt aus dem Ende des 18. Jhd. und wurde natürlich an vielen Stellen geändert und erweitert.

Am 1.9.1798 hatte Friedrich Wilhelm den Zusatz erlassen: " Alle außer der Ehe erzeugten Kinder sollen von jetzt an nie auf den Namen ihrer Väter, sondern auf den ihrer Mütter (ohne jedoch, wenn letztere von Adel sind, dem Stande derselben zu folgen) getauft werden, ... - siehe hier.
In einer Ausgabe von angebl. 1854 steht dieser Zusatz noch immer - siehe hier. Und sollte demanch auch 1847 Gültigkeit in Düsseldorf gehabt haben.

Und Comes hieß er ja wohl.

Daß Tf bzw. Geburt ehelich waren, entnehme ich auch der Standesamtsurkunde seiner 1. Ehe mit Frau Conrad. Der Standesbeamte erwähnt seine im hiesigen Archiv vorliegende [Geburts]-Urkunde von 1847. Einen unehelichen Bräutigam hätte er dementsprechend im oberen Teil der Heiratsurkunde vermerkt.

Es gibt eigentlich nur noch eine Möglichkeit:

Die Ehe wurde für nichtig erklärt. Beide galten danach als unverheiratet, sie hieß wieder Eisenrath, aber was wurde aus dem 1847 geborenen Sohn? Vl. ließ man ihm den Namen des Vaters.

MfG
Manni

[Gastonian]

Hallo Ralf:


Auf Anhang 2 von 7 zu Eintrag #52 (zweite Seite der Heiratsurkunde von 1869), dritte und vierte Zeile von oben, glaube ich lesen zu können, daß die Mutter der Braut (also Christine Ritz geb. Eisenrath) am zehnten Oktober 1800 sechsundfünfzig (also 10.10.1856) verstorben ist. Läßt sich das vielleicht aus einer Zeitung bestätigen?


VG


--Carl-Henry

[Andre_J]

Hallo Ralf:


Auf Anhang 2 von 7 zu Eintrag #52 (zweite Seite der Heiratsurkunde von 1869), dritte und vierte Zeile von oben, glaube ich lesen zu können, daß die Mutter der Braut (also Christine Ritz geb. Eisenrath) am zehnten Oktober 1800 sechsundfünfzig (also 10.10.1856) verstorben ist. Läßt sich das vielleicht aus einer Zeitung bestätigen?

Leider nein, denn das Zeitungsarchiv hat in Düsseldorf eine Lücke zwischen 1855 und 1871.
Da helfen wohl nur die Zivilstandsregister aus dem Stadtarchiv weiter.

[Manni1970]

Hallo!

In Preußen wurden die allein gültigen Personenstandsregister, hier KB, bis zum 30.9.1874 von den Pfarrern geführt. Ausnahme waren Teile der Rheinprovinz, wo als Überbleibsel der früheren franz. Herrschaft bereits davor auch zivile Standesamtsregister von den zuständigen Bürgermeistereien geführt worden sind.

Hätte sich dieser Fall demnach bspw. in Schlesien abgespielt, wäre Ralfs Vermutung, der 1847 geborene Peter Comes sei unehelich u. seine Eltern hätten ihn erst 1869 durch Heirat legitimiert, hinfällig, liegen doch 3 unveränderte KB-Einträge (kath. MKB, ev. Division/Garnison-MKB u. ev. Regiments-MKB) vor, die ihn als ehelichen Sohn nachweisen.

Stellt sich also die Frage, welche Urkunden im Raum Düsseldorf im Jahr 1847 den eigentlichen Personenstand nachwiesen: Die KB oder die Sta-Register?

War Peter Jakob (*1847) unehlich, hieß er Eisenrath.

Im Düsseldorfer Bürgerbuch fehlt er bei der Familie des Händlers Jakob Comes - siehe oben.

Wilhelmine Eisenrath wohnte nach den Düsseldorfer Adressb. von 1859 bis 1868 als Tagelöhnerin in der Neußerstr. 41. Es ist also ihr Eintrag im Bürgerbuch zu überprüfen. Dann müßte dort ein Peter Jakob Eisenrath erscheinen. Nach den Adressb. sollte die Eisenrath min. noch die Söhne August, Johann und Wilhelm gehabt haben.

In der Heiratsurkunde von 1871 des Ehepaars Peter Comes-Eisenrath / Auguste Conrad werden zwei voreheliche Kinder legitimiert: Gustav Friedrich Conrad, * 1869 Danzig, und Marie Comes (!), * 1871, (vl. war Peter Comes-Eisenrath während seiner Mil.-Zeit in Danzig stationiert?).

Ein solcher Legitimations-Hinweis für Peter (*1847) fehlt in der Heiratsurkunde Jacob Comes / Wilhelmine Eisenrath von 1869 - siehe oben.

Es ist daher zu empfehlen, letztlich Peters Geburtsurkunde von dem 1847 für Bilk zuständigen Standesamt (Bürgermeister Düsseldorf?) zu besorgen. Steht er dort auch als ehelich drin - also ohne Legitimations-Hinweis aus dem Jahr 1869 - ist das hier wirklich ein Fall, den man in einer genealogischen Fachzeitschrift veröffentlichten sollte. Vl. kann dann anschl. ein Experte dieses Rätsel lösen.

Abschließend noch eine Frage an Ralf:
Magst Du uns Deine Quelle für die Angabe nennen, daß Jacob Comes 1849 in der "Koenigliche 15 Invaliden Kompagnie,Duesseldorf Stadt,Rheinland,Prussia" gewesen ist?

Dann wäre er ja Vollinvalide gewesen. Ich kann ihn mir schon als Halbinvaliden kaum vorstellen mit über 50 Jahren noch Schlosser in den 1870er Jahren geworden zu sein.

MfG
Manni