Christof Georg von Grawrogk (oder Graurod, Grawroth ..)

[GiselaR]

Diese Grorod/Groroth/Graenroth sind lt. verschiedenen Quelle, die sich z.T. aufeinander beziehen, im 17. Jahrhundert ausgestorben und haben folgendes Wappen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Grorother_Hof

Zu dieser Familie gehörte auch der Christoph von Groroth mit dem Dorothea Ursula von Stein-Callenfels in ihrer 2. Ehe verheiratet war. (Grabplatte in der Schlosskirche Meisenheim, vgl. Rheinland-Pfälzische Inschriften, Link von Antonis weiter oben)

Man findet auch verschiedene Abbildungen der Wappen auf Grabplatten vzw. Epitaphien im hessischen Raum. Kann man bei Lagis suchen, mit verschiedenen Schreibweisen.


Grüße
Gisela
(Rheinland-Pfalz gab es im 16. Jhdt. noch nicht!)

[Xylander]

Hallo russenmaedchen, hallo Gisela,
ja, damit klärt sich einiges! Jetzt brauchten wir noch eine unabhängige Bestätigung, dass die von Groroth nicht ausstarben, sondern als von Grawrogk weiterlebten. Am besten von König Gustav II. Adolf von Schweden. Der Wechsel von -th nach -gk bereitet mir immer noch Schwierigkeiten.
Viele Grüße
Xylander

[GiselaR]

Hallo Xylander, wie soll das gehen, wenn sie doch ausgestorben sind Oder ist das so zu verstehen, dass du das Gegenteil beweisen möchtest?
Viele Grüße
Gisela

[Kasstor]

Zu den hier gelisteten Danziger Grarocks/ Grawrocks https://danzigertafeln.vffow.org/tafel.php/215 sehe ich dort keine rechte Verbindung.

Thomas

[consanguineus]

Grundsätzlich: die Danziger Tafeln stellen zwar eine bemerkenswerte Fleißarbeit von Frau Weichbrodt dar, sind aber inhaltlich mitunter mit etwas Vorsicht zu genießen. Da ist nämlich gelegentlich das getan worden, was manchen Hobbygenealogen vorgeworfen wird: von bereits fehlerhafter Sekundärliteratur ungeprüft abzuschreiben. Insofern würde ich sie als Beleg für oder gegen etwas nur ungerne heranziehen.

Viele Grüße
consanguineus

[Xylander]

Hallo Xylander, wie soll das gehen, wenn sie doch ausgestorben sind Oder ist das so zu verstehen, dass du das Gegenteil beweisen möchtest?
Viele Grüße
Gisela

Hallo Gisela

so ähnlich. Ich kann es selber nicht beurteilen, würde aber für das Gegenteil, so es denn zuträfe, gern einen Beweis sehen, unabhängig von den litauischen Quellen. Am besten natürlich die königlich-schwedische Bestätigung des Titels von 1628, die da erwähnt wird.
Viele Grüße

Xylander

[Kasstor]

Hallo,

da frage ich mich gerade, nachdem ich mich etwas in die Geschichte eingelesen habe https://de.wikipedia.org/wiki/Sigismund_III._Wasa , weshalb jemand ( wenn er denn schon in der Gegend ansässig war?) in den 1620ern bei den Schweden um Adelsanerkennung nachsuchte.
Hier ist alles noch mal ausführlicher, von Grarod ö.ä. lese ich da aber nichts: http://www.ziemgala.lt/saugykla/pdf/5_grawrock.pdf
Schade, dass man diese Seite nicht sehen kann https://books.google.de/books?id=Lj1...6AEwBXoECAYQAg

Thomas

[Xylander]

Hallo Thomas,
laut #1 war das am 12. Dezember 1628 in Stralsund. Stralsund wurde in dem Jahr von Wallenstein zwar belagert, aber nicht erobert.

https://www.stralsundtourismus.de/de/stadt-aus-backstein/stadtgeschichte/die-schwedenzeit/stralsund-unter-schweden-eine-einfuehrung

Viele Grüße

Xylander

[GiselaR]

Hallo Xylander, natürlich geht ohne Beweis garnichts. Ich blicke bei den Grawrock ehrlich gesagt nicht durch.

Ich versuche grade der Frage von Antonis nachzugehen in Bez. auf den Christoph von Groroth auf der Meisenheimer Grabplatte seiner Frau. Der ist vor 1639 gestorben (ich glaube 1636), möglicherweise kinderlos, jedenfalls ohne männliche Erben. Denn seine Hinterlassenschaft in Meisenheim ging durch Heirat seiner Tochter oder der Tochter aus 2. Ehe seiner Frau auf einen Von Steinkallenfels über. Damit würde der Meisenheimer Christoph von Groroth als Vorfahre ausscheiden, unabhängig vom Wappen. Ich schaue mir aber das Meisenheimer Häuserbuch und die Inschrift der Schlosskirche nochmal genauer an.

In Marburg könnte man sich möglicherweise schlauer machen:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=g42352&icomefrom=search

(links scrollen bis "von Groroth")
Jedenfalls ist auch mir ein evtl. Übergang von Grorod in jeglicher Schreibweise auf Grawrogk o.ä. auch erstmal sehr suspekt.

Grüße
Gisela

[Xylander]

Hallo Gisela,
demnach sind sogar drei Brüder von Groroth spätestens 1636 kinderlos verstorben.

Stralsund stand wohl doch schon ab August 1628 unter schwedischem Diktat

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Hansestadt_Stralsund#17._Jahrhundert_%E2%80%93_Im_schwedischen_K%C3%B6nigreich

Viele Grüße
Xylander

[GiselaR]

eben! Es gibt also ein Indiz für das Aussterben dieser Familie. allerdings den Meisenheimer Christoph möchte ich als direkten Vorfahren definitiv (nicht nur vermutlich) ausschließen. Besonders da die einzige Tochter von Dorothea Ursula aus deren anderer Ehe stammt, wie ich in der Zwischenzeit ergoogelt habe.
Grüße
Gisela

[Kasstor]

Noch mal der mE spannendste Artikel ohne Verweise auf Grorod o.ä., auf litauisch. http://www.ziemgala.lt/saugykla/pdf/5_grawrock.pdf Offenbar auch von einem Familienmitglied. Offenbar auch eine Graurock Nobilitierung Prag 1602 für einen Peter und einen Lambert.
Wiederholung aus meinem letzten Beitrag.

Thomas

[Xylander]

Thomas, danke dass Du es nochmal herrausstellst. Das scheint wirklich interessant zu sein. Aber wie werten wir das nun aus? Die früheste Erwähnung war in Lübeck im 14 Jh, (noch ohne von). Was gut zur Namendeutung Graurock passt.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Die Brüder Peter und Lambert habe ich auch gerade gefunden

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2380562

Im Artikel werden sie auch erwähnt. Auch die Geschichte von 1628 mit Christoph Georg Grawrogk (ohne von aber als Graf) und Gustav Adolf, anscheinend ausführlicher als wir sie bisher kennen.
Hier der vom Translator verhackstückte Anfang
Vor mir wurde nicht erwähnt, dass das erste (älteste lebende) Mitglied der Geburt Christus in Christus mit Gris Rog (Christoph Georg Grawrog), pra var de Gra fas, erwähnt. Ma tyt, dies ist einer der Söhne des Pet Ro Grav Rock (Peter von Grawrock), geboren um 1593-1597. Dan ci ge (Prû si ja) und pr gra Gra fas (Graff) stammen wahrscheinlich aus der Zeit, als Grav rogk (Graw Rock, Graw Rock) noch nicht da war.

Damit hätten wir den Peter von Gawrock als Vater. Und brauchen dringend einen Übersetzer

Viele Grüße
Xylander

[kalex1946]

Hallo,

da frage ich mich gerade, nachdem ich mich etwas in die Geschichte eingelesen habe https://de.wikipedia.org/wiki/Sigismund_III._Wasa , weshalb jemand ( wenn er denn schon in der Gegend ansässig war?) in den 1620ern bei den Schweden um Adelsanerkennung nachsuchte.
Hier ist alles noch mal ausführlicher, von Grarod ö.ä. lese ich da aber nichts: http://www.ziemgala.lt/saugykla/pdf/5_grawrock.pdf
Schade, dass man diese Seite nicht sehen kann https://books.google.de/books?id=Lj1...6AEwBXoECAYQAg

Thomas

Hallo in die Runde,

Zum letzten Link könnte evtl der Balduin1297 helfen, denn er hat calwinistische/reformierte adelige polnische Vorfahren in diesem Buch gefunden. Vielleicht eine PN an ihn senden.

Gruß aus South Carolina (mit Baptisten überflutet)
Kurt