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  #1  
Alt 13.10.2020, 21:16
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hmw hmw ist offline
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Standard KB Asseln - FN Kock/Koch

Quelle bzw. Art des Textes: KB Asseln (luth.)
Jahr, aus dem der Text stammt: 1661-1753
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Asseln (Dortmund)
Namen um die es sich handeln sollte: Kock bzw. Koch


Guten Abend,

wer kann mir helfen, dieses große Rätsel zu lösen? Es handelt sich hierbei um das älteste KB von Asseln, das offenbar wie ein Familienbuch aufgebaut ist. Um genau zu sein vermute ich im beigefügten Ausschnitt meine Vorfahrin Clara Elisabeth Koch, geb. etwa 1711 und ihren Vater, den Erbsassen Johannes Koch. Ich habe die beiden wohl auch schon entdeckt, aber um es richtig einordnen zu können, sollte ich so viel wie möglich verstehen. Leider kann ich nicht besonders viel entziffern, aber ich versuche mal mein Bestes:

Kock. Diedrich ... Füstmannes ... bürtig, daß(elbst?) ...
... auß Dörtmundt bürtig, dasigem Ersten Mann ...
von Unna zur ... alt gewesen 27 Jahr ...
.. vier Söhne und drey Töchter, hiervon ist eine Tochter
Greta genannt die jetzige Böltisge (FN Bolte) ... ... ... ...
... ... gehabet 12. ... ... in die ... ...
... ... Diedrich Füstmannes ... in diesem
... Jahr, für 30 Jahr ... ... ...
... dieser ihr Mann alt ... 22 Jahr und
... andere ... gezeuget drey Kinder, zwo Töchter ...
einen Sohn, der Sohn ist bereits Todt. Die zwo Töch-
ter leben noch, Cathrina Köcksge zu Marten(?) itzo ...
gewesen ... ... Jahr 28, und ... ... zu ...
... ...-... itzo in diesem ... Jahr 23
... alt. Anno 1661 den 24. February ist obige(?) die
... Füstmannes jetzige Kock ... ... ...
... ... gestorben. Anno 1661 den 9. August
ist ... ... Dieterich Fürstmannes jetziger Kock
... in den hl. Gotthardt begraben ... ... ...
... Maria Kürtens Seligen Meister ... ...
... hinterlaßene ... . Anno 1661 den
... January ist dieses Kockes Tochter Cathrina ...
zu ... ... ein Kindt ... alhier gestorben.
Anno 1662 den 27. Febr. Dietrich Kockes ...
...
... Johanna ... jetzige Kock ...
... Kindt ... seinen ... ... ... ...
... Anno 1664 den 16. 9beris ist
... Catharina geboren. Anno 1661 den 20. ...
... ... ... ... ... ... ... ...
Anno 1666 den 28. October hat ...
... von ... mit ... Sibergte ...
... ... ... ... ... ... ... ...
Anno 1667 den 17. Augusti ist dieses ... Kockes Sohn
... Johannes gebohren. Anno 1679 den 5. January ist
... Kockes Tochter Cathrina gebohren. Anno
... den 30. January ist ... Kockes gebohren.
... ... ... ... ... ... ... ...
... Anno 1678 den 9. Augusti ist ... ...
... ... ... ... ... ... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ...
... gestorben. Anno 1682 den 30. May ist Kockes
... Clara Elisabeth gebohren. Anno 1689 den 3. ...
... Catharina Kock allhier copuliert worden.
Anno 1706 29. 9bris ist Johannes Kock mit Anna ...
... ... copuliert. Anno 1707 16. October ist Catha:
... Kocks geboren. Anno 1708 ist 9. April ist ...
gestorben. Anno 1708 den 1. May ist Catharina
... Kocks gestorben. Anno 1709 d. 6. Marty ist Johann
... gebohren. Anno 1710 den 28. Augusti ist Clara
... ... Anno 1712 d. 21. Febr. ist Gottfrid Ludewig...
... ... ... May ist Gottfr. Ludewig gestorben ...
Anno 1714 d. 21. October ist Gottfried Diederich gebohren.
Anno 1716 d. 20. May ist Johann Giesberth gebohren. Anno
1717 d. 3. Marty ist Johann Giesberth gestorben. Anno 1718
d. 27. Febr. ist Arnoldy Henricus gebohren.
Anno 1720 d. 20. Jan. ist die alte Köchin gestorben.
Anno 1720 d. 14. May ist Margaretha Elisabeth gebohren.
Anno 1723 d. 5. April ist Anna Maria Sybilla gebohren.
Anno 1725 d. 18. Jun. ist Clara Elisabeth gebohren.
Anno 1727 d. 17. Jan ist Anna Maria Sybilla gestorben.
Anno 1737 d. 26. Jul. ist die Ehefrau Kochs gestorben.
Anno 1745 d. 11. October ist Johannes der alte Koch
gestorben.
Anno 1749. d. 30. Octob. ist Gottfried Diederich Koch
und Anna Margaretha Elisabeth Schultzen zum ... copuliert.
Anno 1750 d. 1. Jan. ist Maria Margaretha gebohren.
Anno 1751 d. 20 Sept. ist Thomas Friedrich gebohren.
Anno 1753 d. 27. April ist Arnold Caspar Ludewig gebohren.

Ich freue mich über jede Hilfe!

Gruß
Martin
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Geändert von hmw (13.10.2020 um 21:23 Uhr)
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  #2  
Alt 13.10.2020, 22:42
Benutzerbild von henrywilh
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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1)
Kock. Diedrich von Füstmannes hoffe bürtig, deße___
... auß Dörtmundt bürtig, da sie ihren Ersten Mann ...
von Unna zur Ehe bekommen alt gewesen 27 Jahr damit ____
.. vier Söhne und drey Töchter, hiervon ist nur eine Tochter
Greta genannt die jetzige Böltische noch beym leben in diese(r)
esten Ehe gelebet 12. Dar nach sich in die andere Ehe ___
... jetzigem Diedrich Füstmannes ungefehr in diesem
... Jahr, für 30 Jahren umb ____ MitSommer(?)
__mals dieser ihr Mann alt ... 22 Jahr und
der andern Ehe gezeuget drey Kinder, zwo Töchter und
einen Sohn, der Sohn ist bereits Todt. Die zwo Töch-
ter leben noch, Cathrina Köcksge zu Marten(?) jetzo ...
gewesen ... ... Jahr 28, und Elsken Mesche ____ ___ ... zu ...
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm
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  #3  
Alt 14.10.2020, 04:59
Malte55 Malte55 ist offline
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Moin,
Kock. Diederich von Füstmannes Hoffe bürtig, deßen Frau
so auß Dörtmundt bürtig, da sie ihren Ersten Mann Hinnerich
von Unna zur Ehe bekommen alt gewesen 27 Jahr damit gezeu-
get vier Söhne und drey Töchter, hiervon ist nur eine Tochter
Greta genannt die jetzige Böltische noch beym leben in dieser
ersten Ehe gelebet 12. darn ach sich in die andere Ehe ...
... jetzigem Diederich Füstmannes ungefehe in diesem
1655 Jahr, für 30 Jahren umb MitSommer
damals dieser ihr Mann alt gewesen 22 Jahr und
zur anderen Ehe gezeuget drey Kinder, zwo Töchter und
einen Sohn, der Sohn ist bereits Todt. Die zwo Töchter
leben noch, Cathrina Köcksche zu Martini(?) itzo in
diesem 1655 Jahr 28, und Elßken Mesche zum O..

im Kirspel Fronbern? jetzo in diesem 1655 Jahr 23
Jahr alt. Anno 1661 den 24. February ist obg(enannter) Die
trichs Füstmannes jetzigen Kockes alhir seine Haus-
frawe Elßke gestorben. Anno 1661 den 9. Augusti
hat sich obg. Dieterich Fürstmannes jetziger Kock
wiederumb in den hl. Ehestandt begeben undt ... ...
mit Marien Krüters Seligen Meister Philipsen Kramers
in Wickede hinterlaßene Wittibe. Anno 1661 den
... January ist dieses Kockes Tochter Cathrina ...
Hoinekes Fraw im Kindtbette alhir gestorben.
Anno 1662 den 27. Febr. ist Dieterichen Kockes Fraw
[Hier beginnt eine Lücke]

Zur zeitlichen Einordnung des 1. Teils:
Hinrich von Unna oo1612o.13 Elßke N. *ca1585 +24.2.1661
Dietrich von Füstmanns Hof *1603 oo1625 Elßke N. *ca1585 +24.2.1661
Catharina *1627 +1661 als Hoineke Frau
Elßken *1631
Elßke N. +24.2.1661
Dietrich von Füstmanns Hof *1603 oo Marie Krüter +27.2.1662
Lücke
Johann Hoinekede? jetziger Kock 2.oo um 1662 mit Übbemann
Degenhart ? +9.4.1708 oo28.10.1666 mit Elßken Sib...?
LG Malte
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  #4  
Alt 14.10.2020, 08:52
Verano Verano ist offline
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Moin,


wiederumb in den hl. Ehestandt begeben undt getretten


Vielleicht

Hoinckes Fraw
Johann Holtwickede
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

Geändert von Verano (14.10.2020 um 09:54 Uhr)
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  #5  
Alt 14.10.2020, 11:19
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hmw hmw ist offline
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Großartig, ich fasse zusammen:

Kock. Diederich von Füstmannes Hoffe bürtig, deßen Frau
so auß Dörtmundt bürtig, da sie ihren Ersten Mann Hinnerich
von Unna zur Ehe bekommen alt gewesen 27 Jahr damit gezeu-
get vier Söhne und drey Töchter, hiervon ist nur eine Tochter
Greta genannt die jetzige Böltische noch beym leben in dieser
ersten Ehe gelebet 12. Dar nach sich in die andere Ehe ...
... jetzigem Diederich Füstmannes ungefehr in diesem
1655 Jahr, für 30 Jahren umb... MitSommer
damals dieser ihr Mann alt gewesen 22 Jahr und
zur anderen Ehe gezeuget drey Kinder, zwo Töchter und
einen Sohn, der Sohn ist bereits Todt. Die zwo Töchter
leben noch, Cathrina Köcksche zu Martini(?) itzo in
diesem 1655 Jahr 28, und Elßken Mesche zum O..
im Kirspel Fronbern jetzo in diesem 1655 Jahr 23 (https://hammwiki.info/wiki/Urkunde_1450_Juli_3)
Jahr alt. Anno 1661 den 24. February ist obg(enannter) Die
trichs Füstmannes jetzigen Kockes alhir seine Haus-
frawe Elßke gestorben. Anno 1661 den 9. Augusti
hat sich obg. Dieterich Fürstmannes jetziger Kock
wiederumb in den hl. Ehestandt begeben undt getretten ...
mit Marien Krüters Seligen Meister Philipsen Kramers
in Wickede hinterlaßene Wittibe. Anno 1661 den
... January ist dieses Kockes Tochter Cathrina ...
Hoinckes Fraw im Kindtbette alhir gestorben.
Anno 1662 den 27. Febr. ist Dieterichen Kockes Fraw
...

... Johanna ... jetzige Kock ...
... Kindt seinen ... ... ... ...
Ibbmannes. Anno 1664 den 16. 9beris ist
... Catharina geboren. Anno 1661 den 20. ...
... ... ... ... ... ... ... ...
Anno 1666 den 28. October hat ...
... von ... mit ... Sibergte ...
... ... ... ... ... ... ... ...
Anno 1667 den 17. Augusti ist dieses ... Kockes Sohn
... Johannes gebohren. Anno 1679 den 5. January ist
... Kockes Tochter Cathrina gebohren. Anno
... den 30. January ist ... Kockes gebohren.
... ... ... ... ... ... ... ...
... Anno 1678 den 9. Augusti ist ... ...
... ... ... ... ... ... ... ...
... ... ... ... ... ... ... ...
... gestorben. Anno 1682 den 30. May ist Kockes
... Clara Elisabeth gebohren. Anno 1689 den 3. ...
... Catharina Kock allhier copuliert worden.
Anno 1706 29. 9bris ist Johannes Kock mit Anna ...
... ... copuliert. Anno 1707 16. October ist Catha:
... Kocks geboren. Anno 1708 ist 9. April ist ...
gestorben. Anno 1708 den 1. May ist Catharina
... Kocks gestorben. Anno 1709 d. 6. Marty ist Johann
... gebohren. Anno 1710 den 28. Augusti ist Clara
... ... Anno 1712 d. 21. Febr. ist Gottfrid Ludewig...
... ... ... May ist Gottfr. Ludewig gestorben ...
Anno 1714 d. 21. October ist Gottfried Diederich gebohren.
Anno 1716 d. 20. May ist Johann Giesberth gebohren. Anno
1717 d. 3. Marty ist Johann Giesberth gestorben. Anno 1718
d. 27. Febr. ist Arnoldy Henricus gebohren.
Anno 1720 d. 20. Jan. ist die alte Köchin gestorben.
Anno 1720 d. 14. May ist Margaretha Elisabeth gebohren.
Anno 1723 d. 5. April ist Anna Maria Sybilla gebohren.
Anno 1725 d. 18. Jun. ist Clara Elisabeth gebohren.
Anno 1727 d. 17. Jan ist Anna Maria Sybilla gestorben.
Anno 1737 d. 26. Jul. ist die Ehefrau Kochs gestorben.
Anno 1745 d. 11. October ist Johannes der alte Koch
gestorben.
Anno 1749. d. 30. Octob. ist Gottfried Diederich Koch
und Anna Margaretha Elisabeth Schultzen zum ... copuliert.
Anno 1750 d. 1. Jan. ist Maria Margaretha gebohren.
Anno 1751 d. 20 Sept. ist Thomas Friedrich gebohren.
Anno 1753 d. 27. April ist Arnold Caspar Ludewig gebohren.

@Malte: Danke, dass du schon mal eine erste Aufstellung gemacht hast - das wird hier sicher die nächste Herausforderung sein. Was mir noch nicht ganz klar wird: Wann erhält der FN Kock hier Einzug? Bzw. wie wird der Diederich von Füstmannes Hofe zum "jetzigen Kock"?

@August: An welcher Stelle steht der Johann Holtwickede? Das konnte ich gerade leider nicht zuordnen.

Leider ist die zweite Seite (Anhang 3 und 4) sehr dunkel, ich werde später mal sehen, ob sich die Lesbarkeit durch eine Veränderung des Kontrasts verbessern lässt. Kann jemand entziffern, wen der Johannes Kock am 29.11.1706 ehelicht? Und ist schon irgendwie ersichtlich, wer die Eltern des 1667 geborenen Johannes sind? Diederich von Füstmannes Hof, jetziger Kock und Marien Krüters?

Ich danke euch herzlich für eure Mühe!

Gruß
Martin
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Geändert von hmw (14.10.2020 um 11:27 Uhr)
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  #6  
Alt 14.10.2020, 12:07
Verano Verano ist offline
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Hallo Martin

@August: An welcher Stelle steht der Johann Holtwickede? Das konnte ich gerade leider nicht zuordnen.

Asseln 3, erste Zeile.
__________________
Viele Grüße August

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  #7  
Alt 14.10.2020, 13:40
Malte55 Malte55 ist offline
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Für mich liest sich das so, ohne Kenntnis der örtlichen Gepflogenheiten:
Kock ist der Hofname
Hoferbin auf dem Hof Kock Elßke N. *1585 +24.2.1661
1.oo1612/13 Hinrich von Unna, die einzigste Tochter aus dieser Ehe erbt nicht den Hof
2.oo1625 Dietrich Füstmann
Hoferbin wird dessen Tochter Catharina *1627, die 1661 im Kindbett stirbt
Für mich ist nun die Frage, wie groß die Lücke ist, bzw. ob Hoineke und Holtwickede vielleicht eine Person sind. Und wie ist der kurze Übergang von Holtwickede 1664 zum 1666(jetzigen Kock) Degenhardt ... von Telminck? oo mit Elßke Sibentmann? ohne weitere Sterbeeinträge zu erklären, durch Verkauf!?
Degenhardt Sohn Johannes *17.8.1667 scheint dann der nächste Hoferbe zu sein, der den 9.11.1706 Anna Elisabeth .... aus Unna heiratet.
Fraglich wäre für mich noch, warum die Heirat der Catharina Kock 3.10.1689 erwähnt wird. Mal spekuliert, diese ist eine der beiden Catharina *1664 oder 1670 und erbte den Hof, blieb mit ihren Mann aber ohne Kinder so das der Johannes *1667 den Hof 1706 übernimmt.
LG Malte
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  #8  
Alt 14.10.2020, 18:03
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hmw hmw ist offline
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Hallo Malte,

vielen Dank, so macht es Sinn! Das erklärt dann auch die außergewöhnliche Reihenfolge im Buch. Ich werde das Thema wieder zurück zu meinem Beitrag im NRW-Forum überführen, vielleicht kennt sich ja noch jemand mit solchen "Hof-Familienbüchern" aus.

Nun hoffe ich aber noch einmal hier auf eure Adleraugen, bei der Anna Elisabeth ... von Unna. Habe ein bisschen herumprobiert und anbei noch mal drei Ausschnitte beigefügt, die mehr oder weniger erkennbar sind An den bearbeiteten Schnipseln kann man relativ gut erkennen, dass im dunkeln Rand links wohl kein Buchstabe mehr steht. Erst hätte ich auf etwas wie Maes oder Paes getippt, aber jetzt glaube ich da ein Trema entdeckt zu haben. Was haltet ihr von Jüres?

Gruß
Martin
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  #9  
Alt 15.10.2020, 07:59
Malte55 Malte55 ist offline
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Moin Martin,
so ein Vorname wie Elisabeth ist wegen der unverwechselbaren Schwünge sicher leichter zu erkennen wie ein kurzer Name Anna, und bei Nachnamen weiß man schon gar nicht was man zu erwarten hat.
Du schreibst vom ältesten KB von Asseln, aber gibt es denn keine weiteren die schon begleitend ca1700 einsetzen?
LG Malte
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  #10  
Alt 16.10.2020, 11:59
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Hallo Malte,

noch mal Dank für's Mitdenken! Leide gehen die KB erst um 1750 weiter. Dort gibt es zum FN Kock auch nur einen Eintrag: den 26.4.1761 stirbt Thomas Friedrich. Und Hoffnung auf den Mädchennamen der Anna Elisabeth ... aus Unna macht das auch nicht. Bei anderen Einträgen heißt es dann auch wieder bspw: Am 1. Februar ist die alte Schmidt gestorben.

Also vielleicht hat ja doch noch jemand eine Eingebung bzgl. der drei Ausschnitte, die ich zuletzt hochgeladen habe?

Gruß
Martin
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