Paul und Emilie Stolz aus Breslau, ca. 1862

[gamakichi]

Wenn ich das richtig gelsen habe, heißt die "An Brigittenthal" nunmehr "Górnickiego" und diese liegt gleich "um die Ecke" der bekannten "Sankt Michael"

Schade, denn bei FS gibt es wohl in dem Zeitraum keine Sterbebücher... Evtl. hat sonki etwas?

[Silvio52]

Emilie Stolz, geb. Gotsch(e) müßte doch zwischen 1907 und 1909 in Breslau gestorben sein, wenn ich der rasanten Entwicklung richtig gefolgt bin.

Da müßte es doch bereits standesamtliche Urkunden geben. Mithin müsste der Zeitraum ab 1874 weitgehend im Landesarchiv Berlin liegen, lt.:

http://www.christoph-www.de/breslau%201.html#standes%C3%A4mter

Sind diese ggf. bei https://www.ancestry.de/ online und "jemand" könnte nachschauen?

[sonki]

Ancestry wurde natürlich schon geprüft von uns. Das ist ja meist der erste Schritt, weil dort die STA-Unterlagen von Breslau indexiert sind. Aber man darf halt nicht vergessen, auch dort gibt es sehr viele Lücken aka Kriegsverluste.

[Silvio52]

Ok, wußte ich (auch) nicht.

[sonki]

Kurzer Zwischenstand - ich aktualisiere das dann später weiter. Manche Sachen sind direkt, manche nur indirekt ermittelt. Auf die Daten der Ehen der Kinder verzichte ich aktuell noch. Da ist ja schon einiges bekannt.


Paul Stolz
*
oo am ?? in ?? mit Emilie Gotsche
+ vermutlich ca. 1877-1885 in Breslau
Hinweis: Ich vermute den Sterbeeintrag im KB der Heilig-Kreuz-Kirche, von der aber scheinbar die entsprechenden Jahrgänge nicht erhalten geblieben sind. Am letzten bekannten Wohnort (Gellhornstr.) war 1877-1891 das STA I zuständig. Auch dort gibt es viele Lücken und Verluste.

Emilie Gotsche
* 20.11.1827/1829, Breslau, kath (laut Steuerregister 1886 bzw. 1902)
oo am ?? in ?? mit Paul Stolz
+ 22.02.1907 Breslau, Brigittenthal 26, STA III Nr. 611, 76J3M
[] 25.02.1907 Breslau, kath. Sandkirche Nr. 42/1907
Vater: Joseph Gotsche, Schuhmacher
Mutter: Barbara Scholz

Adressen Ehepaar Stolz/Gotsche:
1862 - Breslau, Matthiasstraße 71
1869 - Breslau, Ohlauer 49
1871 - Breslau, Ohlauer 49
1875 - Breslau, Matthiastraße 71
1877 - Breslau, Gellhornstr. 23
1885 - Breslau, Kleine Scheitnigerstraße 47 (Witwe Emilie Stolz)
1886 - Breslau, Kleine Scheitnigerstraße 47 (Witwe Emilie Stolz mit Tochter? Marie)
1902 - Breslau, Brigittenthal 26 (Witwe Emilie Stolz)

Berufe Ehepaar Stolz/Gotsche:
1862 - Schuhmachermeister
1869 - Packträger
1871 - Dienstmann

Kinder von Stolz/Gotsche:

Totgeburt
* 24.02.1862 Breslau, Matthiasstraße 71
+ 24.02.1862 Breslau, kath. Michaelkirche Nr. 32/1862

Marie Stolz
* 25.11.1865 Breslau, kath. (Steuerregister 1886/87)
~ ???

Maria Stolz (noch unklar ob identisch mit 1865er Maria)
oo Gottlieb Kunze (* 26.01.1863 Kritschen, Kr. Oels, evg.)
1901/02 - Brigittenthal 3, 3 Kinder (Steuerregister 1901/02 - hier "Scholz" geschrieben)

Hedwig Maria Caroline
* 19.05.1869 Breslau, Ohlauer 49
~ 13.06.1869 Breslau, kath, Adalbertkirche Nr. 96/1869
+ 04.09.1869 Breslau, Ohlauer 49, Abzehrung
[] 07.09.1869 Breslau, kath, Adalbertkirche Nr. 88/1869

Clara Emilie Ottilie Stolz
* 17.01.1871 Breslau, Ohlauer 49
~ 05.02.1871 Breslau, kath. Adalbertkirche Nr. 33/1871


Eltern von Emilie Gotsch

rote Stellen sind unklar bzw. noch Vermutungen on es zur richtigen Person gehört

Joseph Gotsche
* ~1788
oo am ?? in ?? mit Barbara Scholz
+ 17.06.1871 Breslau, kath. KB Vincentkirche Nr. 71/1871
Beruf: Schuhmacher

Barbara Scholz
* ??
oo am ?? in ?? mit Joseph Gotsche
+ ??

Adressen Ehepaar Gotsche/Scholz:
1866 - Heiliggeiststraße 1 (Jos. Gotsche, Schuhmachergeselle)
1871 - Heiliggeiststraße 1


Bisher durchsuchte Quellen:
kath. KB Breslau/Michaelkirche - Taufen 1862-1867
kath. KB Breslau/Michaelkirche - Tote 1865-1877
kath. KB Breslau/Corpus Christi Kirche - Taufen 1870-1876 (Namensregister)
kath. KB Breslau/Corpus Christi Kirche - Tote 1906-1910
kath. KB Breslau/Dom - Taufen 1860-1861
kath. KB Breslau/Dom - Heiraten 1860-1861
kath. KB Breslau/Heilig-Kreuz - Taufen 1826-1831
kath. KB/Militär - Heiraten 1855-1863 (Matrikula)
kath. KB/Militär - Kürrassiergemeinde - Heiraten 1858-1863
kath. KB Breslau/Adalbertkirche - Heiraten 1856-1863
kath. KB Breslau/Adalbertkirche - Taufen 1860-1880 (+Namensregister)
kath. KB Breslau/Adalbertkirche - Tote 1858-1909 (+Namensregister)
kath. KB Breslau/Bonifacius - Tote 1905-1910
kath. KB Breslau/Dorotheakirche - Tote 1860-1870
kath. KB Breslau/Dorotheakirche - Taufen 1848-1859 (Namensregister)
kath. KB Breslau/Dorotheakirche - Taufen 1860-1868
kath. KB Breslau/Dorotheakirche - Heiraten 1848-1869 (Namensregister)
kath. KB Breslau/Dorotheakirche - Tote 1871-1879, 1905-1909
kath. KB Breslau/Matthiaskirche - Heiraten 1805-1830
kath. KB Breslau/Vinzenzkirche - Heiraten 1818-1830
kath. KB Breslau/Vinzenzkirche - Tote 1874-1886
kath. KB Breslau/Mauritiuskirche - Tote 1876-1881
kath. KB Breslau/Sandkirche - Tote 1876-1886
kath. KB Breslau/Adalbertkirche - Taufen 1815-1835

evg. KB/Barbara - Taufen 1827-1831
STA I - Tote 1877 - Band 4, 7, 8
STA I - Tote 1878 - Band 2, 4, 5, 7, 8
STA I - Tote 1879 - Band 2, 4, 5, 8
STA I - Tote 1880 - Band 1, 5, 10, 11, 13
STA I - Tote 1884 - Band diverse (siehe FS)

Sonstige vielleicht mal releveante Dinge:
Paul Stolz, Stellmacher && Anna Winkler (Ehepaar um 1909)
Otto Gotsch 5M + 11.01.1878. unehelicher Sohn der Emilie Gotsch, Reuschestraße 28 (kath, Dorotheakirche Nr. 12/1878)
Ottilie Emilie Stolz, *15.10.1832 evg., Maria-Magdalena-Kirche, unehelich, M: Sabine Stolz, Tochter von weil. Christoph Stolz
August Bernhard Maximimilian Karl *09.08.1834, evg. Maria-Magdalena-Kirche, V: Karl Stolz, Mitglied des hiesigen Standes, M: Hermine Kapf
Johann Ernst Stolz oo am 18.01.1858 mit Joh. Const. Pauline Kurzer (V: Christian Stolz) - evg. Maria-Magdalena-Kirche
Franz Stolz oo am 04.08.1816 mit Anna Rosina Kunsdorf, kath. Adalbertkirche
Johann Carl August Stolz, unehelich *08.09.1819 M: Caroline Stolz, Tochter v. Franz Stolz bei Königsberg, kath. Adalbertkirche
Emilie Auguste Stolz, *11.02.1827, kath. Adalbertkirche, V: Joseph Stolz M: Johanna Scholz
Anna MArie Francisca Stolz, unehelich * 28.06.1858 kath. Adalbertkirche, M: Anna Stolz, Tocher von Wilhelm Stolz, aus *asswitz, Kr. Grottkau

[OlliL]

Adressbuch
1903: Emilie, Ww., IX An Brigittenthal 26 IV
1905: Emilie, Almosenempf. IX An Brigittenthal 26 IV
1907; geb. Gotsche, Emilie, Ww., IX Brigittenthal 26 IV

1908 taucht sie nicht mehr auf.


Brigittenthal sollte ja StA III sein - man müsste wohl die StA Register 1907 durchsehen.... ist wohl einiges an Arbeit....

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/seria?p_p_id=Seria&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_Seria_delta=40&_Seria_nameofjsp=jednostki&_Seria_resetCur=false&_Seria_id_serii=168056&_Seria_cur=3

Band 1 1907 und Band 2 und 7 1908 braucht man wohl nicht durchschauen, die sind bei Ancestry indiziert.

[sonki]

Emilie Stolz geb. Gotsche starb am 22.02.1907, begraben am 25.02.1907. Ihr Alter 74J 3M.
Quelle: kath. Sandkirche (Maria auf dem Sande) Nr. 42/1907

STA III Nr. 611: https://iip.ap.wroc.pl/?s=82_1427_0_...wser=seadragon
Tochter vom Schuhmacher Joseph Gotsche & Barbara Scholz. Der Tod wurde angezeigt von ihrer Tochter Maria Kunze geb. Stolz.

[gamakichi]

Emilie Stolz geb. Gotsche starb am 22.02.1907, begraben am 25.02.1907. Ihr Alter 74J 3M.
Quelle: kath. Sandkirche (Maria auf dem Sande) Nr. 42/1907

STA III Nr. 611: https://iip.ap.wroc.pl/?s=82_1427_0_...wser=seadragon
Tochter vom Schuhmacher Joseph Gotsche & Barbara Scholz. Der Tod wurde angezeigt von ihrer Tochter Maria Kunze geb. Stolz.

sonki haut wieder mal einen raus! Hier ist die komplette KB Seite. Und der neue Geburtszeitraum ist nun wohl um November 1832...?

[Silvio52]

Danke

Insbesondere @gamakichi und @sonki aber auch allen anderen den heißesten Dank für ihre Arbeit! Interessant ist, daß Joseph Gotsche ebenfalls Schuhmacher (aber "nur" Geselle mit 78 Jahren) war, wie sein Schwiegersohn Paul Stolz (als Meister). Ob diese ein gemeinsames Geschäft hatten und mit dem Tod des Schwiegervaters dieses aufgegeben werden mußte?

Viele Grüße
Silvio

[Silvio52]

Lieber sonki,

Du bist weiter hochprofessionell am Ball, dafür mein herzlichen Dank!

Viele Grüße
Silvio

[sonki]

Mal ein kurzes Zwischenfazit:
Den Sterbeeintrag von Paul Stolz zu finden, wird meiner Meinung nach immer unwahrscheinlicher (möge mich täuschen). Ausgehend vom letzten Wohnort gehen einem langsam die sinnvollen Möglichkeiten aus. Störend ist hierbei allerdings, das wir eine Lücke von 1877-1885 haben in der weder Paul noch seine Ehefrau (als Witwe) in den Adressbüchern auftauchen. Das kann vieles bedeuten, aber halt auch, das man in dieser Zeit vielleicht nicht einmal in Breslau gelebt hat. Wobei in den Heiratseinträgen der Kinder immer steht, das Pauil in Breslau verstorben sei, aber wer weiß.

Geht man mal geschätzt von einem Geburtsjahr um 1820 herum für Paul aus, wäre er damals erst Ende 50 gewesen, also kein Alter wo man unbedingt schon Rentner war. Wäre er kurz nach 1877 verstorben, warum taucht die Witwe erst 8 Jahre später im Adressbuch auf?

Erschwerend kommen natürlich die viele Lücken im Standesamt I hinzu (STA II hat Namenregister, dort kein Paul zu finden), selbst wenn er also zwischen 1877-1885 im nördl. Breslau verstorben wäre, ob man ihn dort findet ist halt dann auch Glückssache, mal angesehen davon das es pro Jahr zig tausend Einträge dort gibt. Die am letzten bekannten Wohnort zuständige Kirche weist ebenfalls eine Lücke in den Sterbebüchern ab 1877 auf, ist also auch Pech.

Ignorieren wir mal den Tod von Paul, könnte man sich auf die Heirat oder die Geburt von ihm und seiner Ehefrau stürzen. Da gibt es dann natürlich wieder das Problem mit den doch nur lückenhaft erhaltenen Einträgen in vielen Breslauer Kirchen. Immerhin hat man nun die Daten der Eltern der Ehefrau Emilie Gotsch(e). Eventuell kann man damit noch was anfangen, oder Geschwister finden. Aber das steht und fällt alles mit der lückenhaften Datenlage der Kirchenbücher.

tl;dr: Es bleibt kompliziert.

[Silvio52]

Hallo sonki,

ich habe noch einmal umfassend in der Familie herumtelefoniert. Außer den Namen von Paul und Emilie und die Geschichten (Fenster für Dom und die Tochter Klara als Novizin) hat nichts die Zeit überdauert.

Hier muß bedacht werden, daß Emilie 1907 in Breslau starb, 4 Monate vor der Geburt ihrer Enkelin (meiner Oma) in Berlin. Die Mutter meiner Oma, die Klara, starb nun bereits 1909. Als einzige "Urquelle" verblieb somit der Mann von Klara (Adolph Havemann), der sicher wenig von den Schwiegereltern wußte und weitergab.

Jetzt noch der Krieg, Verlust der Dokumente, Übel

Ich bedanke mich noch mal sehr herzlich bei Dir, Du hast mehr herausbekommen, als ich je gehofft habe. Natürlich gilt mein Dank vor allem auch gamakichi sowie podenco, Weltenwanderer und überhaupt dem Forum.

Viele Grüße
Silvio

[Alex_Kunsdorf]

Guten Abend Sonki!

Ich habe in diesem Forum nach neusten Beiträgen mit meinem Familiennamen - Kunsdorf - gesucht, und ich habe Ihren Beitrag vom Februar gesehen, in dem Sie einige Ehen aus Breslau st. Adalbertkirche.

Ich habe mich gefragt, ob Sie diese Gemeinde indiziert haben oder nach dieser Person recherchiert haben, die Informationen über die Familie Stolz angefordert hat?

Ist es Ihnen möglich, Informationen über die Familie Kunsdorf zu überprüfen, wenn ich Ihnen nur ein Forschungsgebiet nenne?

Mit freundlichen Grüßen


Alex