Vagabundus gallus

[Xylander]

Hallo sternap,
von Westrem klingt zwar belgisch, das Geschlecht stammt aber aus Westfalen, ein Zweig kam dann nach Körtlinghausen. Ja, Trapje deutet auf die Niederlande.
Viele Grüße
Peter

[sternap]

Hallo sternap,
von Westrem klingt zwar belgisch, das Geschlecht stammt aber aus Westfalen, ein Zweig kam dann nach Körtlinghausen. Ja, Trapje deutet auf die Niederlande.
Viele Grüße
Peter

wir haben die herkunft jedenfalls eingeschränkt.
der siebenjährige krieg erklärt ohnehin, dass menschen umherziehen, bis sie wieder wo heimat finden.
vielleicht findet jemand beim tod der trapje einen vermerk.

[Xylander]

Sie starb am 25.3.1793 als arme Witwe des Jacobus Schincke im Alter von ungefähr 70 Jahren. Sonst nichts, was uns hilft.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_23808/KB001-03-S/?pg=48

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Am 26.1.1794 wurde Maria Antonetta Franzisca Lovisa Schincke als Tochter von Clemens Josephus Schincke und Theresia Wegener geboren und am 29.1.1794 in St. Clemens Kallenhardt getauft. Und jetzt schaut mal auf die lange Liste der Paten. Der reine Adelskalender.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_23808/KB001-01-T/?pg=127

Versteht Ihr das?
Viele Grüße
Peter

[sternap]

sowas bearbeitete ich mal.
in einem forsthaus, das nur vom kaiserhause zu jagdurlauben besucht wurde, wurde die tochter des hauses von nichts als bravsein schwanger.
sie heiratete einen bis kurze zeit vor der niederkunft im ausland tätig gewesenen forstmann mit sehr ausgeprägtem profil. es gab wohl nicht viele menschen mit extrem schmalem knöchernem schädel.
alle nachkommen bis heute sehen wie ein querschnitt der angehörigen des hohen adeligen geschlechts aus.


bei der geburt des einfachen försterkindes mehrere adelige aus der verwandtschaft der mama des sich gut versteckt haltenden angeblichen kaiserlichen kindesvaters.

[Xylander]

Sowas ging mir auch durch den Kopf.
Viele Grüße
Peter

[EmmaD]

Wow.... ich bin wirklich beeindruckt, wie viele Informationen ihr hier zusammen tragt

Jedenfalls, nach Gauklern sieht das irgendwie nicht aus. Ich plädiere noch einmal dafür, vagabundus hier in einer allgemeineren Bedeutung als nicht fest Ansässiger, Zugezogener, Durchreisender zu verstehen. Wir hatten das Thema schon einmal, ich finde es grad nicht.
Viele Grüße
Peter

Das scheint für im ersten eine schlüssige Erklärung für vagabundus gallus zu sein.



Wobei ich der Theorie von sternap, was den Jacob Schincke angeht, auch nicht abgeneigt bin.

bei der geburt des einfachen försterkindes mehrere adelige aus der verwandtschaft der mama des sich gut versteckt haltenden angeblichen kaiserlichen kindesvaters.

Bei der ersten schnellen Durchsicht der Taufeinträge tauchen die von Weichs und von Westrem auch "nur" bei Namen auf, die als Bürgermeister, Secreatrius oder ähnlichen Ämtern in Kallenhardt bekannt sind.


So ergeben sich auf jeden Fall interessante Geschichten. In Körtlinghausen scheint eh ein reger Durchgangsverkehr an Leuten gewesen zu sein. Bei der ersten groben Durchsicht der KB stolpert man immer wieder auf nicht typische Familiennamen, oft im zusammenhang mit Körtlinghausen bzw. dem Körtlinghauser Hammer.


Ich bin auch immer wieder erstaunt, wie mobil doch unsere Vorfahren waren


Ich danke euch allen für die vielen interessanten und lesenswerten Informationen und auch die Deutung von diesen! Wieder einiges gelernt!

[Xylander]

Hallo Emma, hallo zusammen,
eine Geschichte mit Überraschungen, bin gespannt, wohin sie noch führt.

Im ancestry-Stammbaum Landgräfe steht, dass die Heirat von Clemens Josephus Schincke mit Theresia Wegener am 13. Okt. 1793 in Niedermarsberg geschah.

https://www.ancestry.de/family-tree/person/tree/101062515/person/412283244818/facts

Matricula hat von St. Magnus Niedermarsberg ein alphabetisch geordnetes Familienbuch für den Zeitraum 1730-96. Darin finden sich folgende Einträge:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_63110/KB001-02-Mths/?pg=56

(Trauung Clemens Schinke mit Theresia Wegener 13.10.1793)

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_63110/KB001-02-Mths/?pg=22

(Taufe Reinardus Joannes am 6.2.1790. Die Mutter Theresia Wegener gibt an, sie habe ein Kind namens Hüppe)

https://data.matricula-online.eu/de/...02-Mths/?pg=69 (Taufe Thresia Wegener Ostern 1763. Heirat mit Clemens Schinke. Verweis auf Hüppe)

Interessant finde ich, dass es in Kallenhardt keine Dimission für Clemens Josephus Schincke nach Niedermasberg gibt.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
wo könnte man noch ansetzen, um die Herkunft und Wanderung des vagabundus Jacobus Schincke und seiner Frau Maria Anna Trapje zu klären und vielleicht auch ihre soziale Stellung?

Ein Ansatzpunkt wäre der Name Trapje, den haben wir wegen des -je bisher als niederländisch empfunden (friesisch ginge auch). Er ist aber in den Niederlanden und in Belgien sehr selten. Die Namenkarten melden beide Null.

https://www.cbgfamilienamen.nl/nfb/lijst_namen.php?operator=eq&naam=Trapje

https://familienaam.be/Trapje

Ein "Pieter Trapje" lässt sich immerhin auftreiben, und sicher noch ein paar mit anderen Vornamen.

https://www.google.de/search?q=%22pieter+trapje%22&hl=de&biw=1072&bih=475&ei=GLrvYvSaFomukwX_9qi4Cw&ved=0ahUKEwj0htmK57T5AhUJ16QKHX87CrcQ4dUDCA0&oq=%22pieter+trapje%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxKBAhBGAFKBAhGGABQ_gpY_RFgysIBaAFwAHgAgAFXiAGkAZIBATKYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz

Was aber, wenn der Name garnicht niederländisch bzw. flämisch ist, sondern französisch, nur falsch geschrieben?
Den Testnamen "Pierre Trapier" gibts reichlich:

https://www.google.de/search?q=%22pierre+trapier%22&hl=de&biw=1072&bih=475&ei=OLrvYuH2JNbvkgXpzaXoAw&ved=0ahUKEwjh8oia57T5AhXWt6QKHelmCT0Q4dUDCA0&uact=5&oq=%22pierre+trapier%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCgguEMcBEK8BEA0yCgguEMcBEK8BEA0yBggAEB4QDTIECAAQHjIICAAQHhANEAUyCAgAEB4QDRAFMggIABAeEA0QBTIICAAQHhANEAUyCAgAEB4QDRAFMggIABAeEA0QBToICAAQHhAIEAo6CggAEB4QDxANEAU6CAgAEB4QCBANOgYIABAeEAdKBAhBGAFKBAhGGABQiBJY-J4BYJuqAWgBcAB4AIABeIgBuAWSAQM3LjGYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz

Einen "Pierre Trapié" zwar nur einmal

https://www.google.de/search?q=%22pierre+trapi%C3%A9%22&hl=de&biw=1072&bih=475&ei=b77vYtvuMs-UkgXS3azQBw&ved=0ahUKEwib4tec67T5AhVPiqQKHdIuC3oQ4dUDCA0&uact=5&oq=%22pierre+trapi%C3%A9%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6DQguEMcBEK8BELADEA06CQgAEB4QsAMQDToHCAAQHhCwAzoLCAAQHhCwAxANEAU6BggAEB4QBzoGCAAQHhANOgoIABAeEA8QDRAFOggIABAeEAgQDToICAAQHhAIEAdKBAhBGAFKBAhGGABQvhVY6Dxg9UdoAXAAeACAAVqIAf4BkgEBM5gBAKABAcgBCsABAQ&sclient=gws-wiz

"Trapié" aber zb 112 mal bei Geneanet:

https://de.geneanet.org/genealogie/trapie/TRAPI%C3%89

Hier die Karte für "Trapier" in Frankreich:

http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/nomcarte.cgi?nom=Trapier&image.x=0&image.y=0

Statt nach Anna Maria Trapje lohnt sich vielleicht die Suche nach Anna Maria/Anne Marie Trapier oder Trapié. Beides könnte der Pfarrer in Kallenhardt als Trapje verstanden haben.

Viele Grüße
Peter

[sternap]

wie vermutet, kommt der name schinke im krummen elsaß vor.
somit könnte der gaukler ein lothringer österreicher oder ein vorderösterreicher sein.
denn der kleine teil lothringens weigerte sich, zum katholischen glauben zu wechseln und wollte deshalb dem elsaß zugeschlagen werden.

https://gen-roms.de/index.php/auswahl-produkte/genea-cd/25-elsass/26-elsa-listen/44-krummes-elsass-liste.html#S

https://de.wikipedia.org/wiki/Krummes_Elsass

und weils grad so lustig ist, gibt es im krummmen elsaß auch drapier und drappier.

[Xylander]

Ja, sternap, das ist doch schön!

http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/nomcarte.cgi?nom=Drapier&submit=Valider&client=cdip

http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/nomcarte.cgi?nom=drappier&image.x=0&image.y=0

http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/nomcarte.cgi?nom=Drapi%E9&image.x=0&image.y=0

Viele Grüße
Peter

[sternap]

das problem ist bloß, dass drappier und drapier seltenst anna maria hießen.
die probe mit drappie war erfolgreich.
drapier anna maria in belgien




drappie

https://www.filae.com/v4/genealogie/Search.mvc/SearchForm?ln=drappie&fn=anna%20maria&idf=True&tab=1&nf=0&fnf=0&fnvf=True&ef=0;1;2;3;4;5;6;7;8;9&mp=False&yf=6&pf=0&cpf=0&dpf=0&img=False&src=False&hka=False&rf=0&ord=1&srt=0&ps=100&pi=1&sp=Etat-Civil&spi=1&sl=1&mz=0&hmtr=True&gmsr=True&fnr=False&pe=0

drapie

https://www.filae.com/v4/genealogie/Search.mvc/SearchForm?ln=drapie&fn=anna%20maria&idf=True&tab=1&nf=0&fnf=0&fnvf=True&ef=0;1;2;3;4;5;6;7;8;9&mp=False&yf=6&pf=0&cpf=0&dpf=0&img=False&src=False&hka=False&rf=0&ord=1&srt=0&ps=100&pi=1&sp=Etat-Civil&spi=1&sl=1&mz=0&hmtr=True&gmsr=True&fnr=False&pe=0

[Xylander]

Das ist anscheinen nicht die Richtige, oder? Auch in ancestry und FS gibts Nennungen in Frankreich und Kanada, auch zu passenden Zeit, leider mit den falschen Ehemännern.

https://www.ancestry.de/search/?name=Anna+Maria_Drapi%C3%A9&record_f=1700-1799_1652381

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.anyDate.from=1700&q.anyDate.to=1770&q.givenName=Anna%20Maria&q.surname=Drapi%C3%A9&q.surname.exact=on

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.anyDate.from=1700&q.anyDate.to=1770&q.givenName=Anna%20Maria&q.surname=Drapier&q.surname.exact=on

Viele Grüße
Pete

[Xylander]

Hallo Emma,
leider habe ich nur die deutsche ancestry-Mitgliedschaft, da sehe ich zwar, dass es zB in Frankreich und Belgien NamensträgerInnen gibt, die Daten sind aber unkenntlich gemacht.
Mein Vorschlag wäre, dass Du im ancestry-Forum fragst, ob jemand das Paar Jacob(us)/Jacques Schin(c)ke - Anna Maria/Anne Marie/Marie Anne Drapié/Drapier/Trapié/Trapier/Trapje/Trapp(e) findet. Zeitraum ca. 1700-1763, Region vermutlich Frankreich/Belgien/Niederlande, Religion katholisch. Die Funde Schincke-Trapje in Kallenhardt/Sauerland sind bekannt. Es geht nur ums Aufspüren und die Daten, damit kein Doppelthema entsteht.

https://forum.ahnenforschung.net/forumdisplay.php?f=79

Viele Grüße
Peter

[EmmaD]

Vielen Dank für Eure ganzen Infos
Da gibt es auf jeden Fall erst mal einige weitere Ansatzpunkte.
Sobald ich wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich da weiter forschen und dann auch die Infos ergänzen, sobald sich hier was neues ergibt.