von Lichtenstein

[Kaiser Franz Joseph]

Hallo! Ich bin neu hier. Meine erste Frage ist:

Meine Ururgroßmutter (1878-1945) hat einen Mann geheiratet dessen Name von Lichtenstein (kein ie) war. Meine Ururgroßmutter kam aus Böhmen und beide starben in Wien. Haben Leute mit diesem Familiennamen irgendeinen Titel gehabt zur Zeit der Habsburger Monarchie?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!

[Billet]

Herr v. Roy bemerkt hierzu :

Im „Adelslexikon“, herausgegeben vom Deutschen Adelsarchiv, Bd. VII, Limburg a.d. Lahn 1989, S. 342-343, erscheinen 2 Familien v. Lichtenstein, nämlich
- das fränkische Uradelsgeschlecht VON LICHTENSTEIN (mit gleichnamigem Stammhause bei Ebern), das der Fränkischen Reichsritterschaft (Kanton Baunach) angehörte und das am 25. Nov. 1827 im Königreich Bayern bei der Freiherrnklasse immatrikuliert wurde; W a p p e n : von Rot und Silber im Zahnschnitt geviert, vgl. http://www.wappenbuch.de/pages/wappe...Siebmacher.htm
- das Tiroler Uradelsgeschlecht VON LICHTENSTEIN (mit gleichnamiger Stammburg bei Leifers, Bezirk Bozen), das am 28. Juni 1506 (mit VON CASTELCORNO) in den erbländisch-österreichischen Freiherrnstand und am 21. Aug. 1530 bzw. 4. Juni 1663 in den erbländ.-österr. Grafenstand erhoben wurde; W a p p e n : in Blau eine gestürzte eingebogene silberne Spitze, vgl. (hier das erweiterte Wappen von 1530) http://www.wappenbuch.de/pages/wappen_18_Siebmacher.htm
Einige spärliche Literaturangaben zu den beiden Familien findet man im „Adelslexikon“.

[Kaiser Franz Joseph]

Vielen Dank für die Antwort! Ich hoffe ich werde bald mehr herausfinden können!
Es gibt allerdings noch eine Familie namens von Lichtenstein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtenstein_(Familie)

Aber die "von Lichtensteins" aus Tirol könnte möglicherweise die richtige Familie sein, da ein Teil auch nach Mähren gezogen ist und die Frau des Gesuchten ebenfalls auch Tschechien ist. Aber wer weiß? Vielleicht kommt am Ende was ganz anderes raus...

[Kaiser Franz Joseph]

Wenn der Mann meiner Ur ur Großmutter ein von Lichtenstein aus Tirol gewesen wäre, dann hätte er aber wahrscheinlich den Doppelnamen von Lichtenstein-Kastelkorn tragen müssen, denn was ich heraus gefunden habe haben alle aus dieser Familie diesen Doppelnamen getragen. Aber auf den Bildern, die ich besitze wird er immer nur als von Lichtenstein bezeichnet.

[gki]

Hast Du denn nicht die Trauungsurkunde bzw. Kirchenbuchauszug von der Trauung? Da sollten doch seine Eltern draufstehen.

[Kaiser Franz Joseph]

Hast Du denn nicht die Trauungsurkunde bzw. Kirchenbuchauszug von der Trauung? Da sollten doch seine Eltern draufstehen.

Das Problem ist:

Meine Ur ur Großmutter war ursprünglich mit meinem echten Ur ur Großvater verheiratet. Die beiden haben sich 1902 scheiden lassen und mein Ur ur Großvater wurde nach Ungarn adoptiert (mit 35 Jahren!!! Ich habe keine Ahnung weshalb!)

Daher kann es keinen Trauungseintrag in einem Kirchenbuch geben. Ein weiters Problem ist, dass ich nicht weiß wo sie standesamtlich geheiratet haben, da meine Ur ur Großmutter min. bis 1902 in Teplitz Schönau gelebt hat aber 1945 in Wien gestorben ist.

Ich weiß nicht einmal wie ihr 2.Ehemann (von Lichtenstein) mit Vornamen geheißen hat. Ich weiß nur dass die beiden einen Sohn namens Pepi ( Josef oder Joseph ) hatten.

[gki]

mein Ur ur Großvater wurde nach Ungarn adoptiert (mit 35 Jahren!!! Ich habe keine Ahnung weshalb!).

Die Kleinkindadoption nach heutigem Recht ist eine recht neue Erscheinung. Früher war es angeblich nicht unüblich, daß Erwachsene adoptiert wurden, wenn zB zur Fortführung eines Gutes eigene Nachkommen fehlten.

[Kaiser Franz Joseph]

Wie würdet ihr mir empfehlen weiterzuforschen???

[Juergen]

Hallo Kaiser Franz Joseph,

ich persönlich habe Deinen geschilderten Fall noch nicht ganz verstanden.

Also Deine Ururoma Paulina NABRICH * 1878 in Teplitz Böhmen heiratete vor 1902 Deinen leiblichen Ur-urgroßvater XYZ.

1902 wurde diese Ehe geschieden.
Ihr geschiedener Ehemann XYZ? wurde im Alter von 35 Jahren (ca. 1915?) nach Ungarn adoptiert.
Irgendwann nach der Scheidung im Jahr 1902 der ersten Ehe, heiratet Deine Paulina XXX geb. NABRICH einen Freiherrn? von LICHTENSTEIN. Ist das so richtig?

Meine Ur ur Großmutter war ursprünglich mit meinem echten Ur ur Großvater verheiratet. Die beiden haben sich 1902 scheiden lassen und mein Ur ur Großvater wurde nach Ungarn adoptiert (mit 35 Jahren!!! Ich habe keine Ahnung weshalb!)

Daher kann es keinen Trauungseintrag in einem Kirchenbuch geben.

Daher kann es keinen Traueintrag geben, verstehe ich nicht.

Wo die zweite Ehe geschlossen wurde ist Dir unbekannt?!
Deine Ur-urgroßmutter stirbt 1945 in Wien.

Geben denn die Meldezettel aus Wien keine Anhaltspunkte über die Herkunft des Herrn XXX von LICHTENSTEIN.
Aus welcher Quelle bzw. welchem Schriftstück geht denn hervor, dass die Paulina XYZ geb. NABRICH
mit einem Herrn von LICHTENSTEIN verheiratet war?

Liegt Dir denn die beiden Sterbeurkunde aus Wien vor?

Aus Teplitz sind bekanntlich? Häuserbücher der VZ von 1921 online einsehbar.
Aus Wien existieren Meldezettel der Bewohner. (Zeitraum ist mir nicht genau bekannt)
--> http://www.ns-quellen.at/bestand_anz...&action=B_Read
Auskunft aus historischen Meldeunterlagen - Antrag:
--> http://www.wien.gv.at/amtshelfer/kul...nterlagen.html

Hast Du dort schon eine Anfrage gestellt?

Viele Grüße
Juergen

[Kaiser Franz Joseph]

Nein ich habe noch keine Anfrage gestellt. Ich habe aber den Namen meiner Ururgroßmutter bei einer Friedhofssuchmaschine für Wien eingegeben, aber da kam nichts dabei raus.

Ob es ein Freiherr war kann ich nicht sagen ich weiß nur, dass er mit Nachnamen von Lichtenstein geheißen hat, da meine Urgroßmutter den Namen auf ein Foto geschrieben hat.

Zu dem Traueintrag:
Ich glaube nicht, dass es einen Traueintrag in einem katholischen Kichenbuch gibt, wenn meine Ururgroßmutter geschieden war. Außerdem ist sie 1909 aus der Kirche ausgetreten.

Zu den Sterbeurkunden:
Ich besitze keine Sterbeurkunden. Ich habe nur die von meiner Urgroßmutter, auf der steht, dass ihre Mutter und ihr leiblicher Vater in Wien gestorben sind.

[Juergen]

Hallo Franz,

Interessant, dass die Pauline geborene NABRICH 1909 aus der katholischen Kirche ausgetreten ist.
Warum wohl?

Eine vage Idee vielleicht war der Herr (von) LICHTENSTEIN den sie nach der Scheidung ehelichte Jude?!

Hast Du schon in den jüdischen Matikeln von Telplice gesucht?
Update: Sorry, gerade gesehen von dem fraglichen Zeitraum ist gar nix online.


Im Adressbuch Wien 1942 ist kein passender von LICHTENSTEIN verzeichnet.
..> http://www.digital.wienbibliothek.at...=1000&layers=B

Mir ist nicht bekannt, ob das "von" beim historischem Adel in Österreich weiterhin Namensbestandteil blieb, wie in Deutschland.

Wie hieß Ihr erster Ehemann?
Die Trauung vor 1902 hast Du bereits gefunden ja?

Viele Grüße
Juergen

[Kaiser Franz Joseph]

Nach 1918 wurden in Österreich die Adelstitel abgeschafft.

Ihr 1. Mann hieß Vinzenz Plaschka ( ab 1911 nach der Adoption Plaschka-Huber) :

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/DGS-004767529_00020?cc=1804263&wc=SLRL-K6D:979674501,979702601,979703301,982378201

[Juergen]

O.K. Danke,
jetzt kenne ich, wir Deinen Forschungsstand.

Ihr 1. Mann hieß Vinzenz Plaschka ( ab 1911 nach der Adoption Plaschka-Huber) :

Also erste Heirat 1897: PLASCHKA oo NABRICH (Scheidung 1902 auf Grund Ihrer Schuld?)
--> https://familysearch.org/pal:/MM9.3....3301,982378201

Zugegeben, nicht einfach die vermeintliche
zweite Verehelichung der Pauline Plaschka geborene NABRICH mit einem Herrn von Lichtenstein aufzuspüren,
da sie aus der kath. Kirche ausgetreten, von Tisch und Bett 1902 geschieden, und eventuell
aus Teplice verzogen ist.

Den Census 1921 hast Du vermutlich schon durchsucht.
Sind ja nur ca. 3000? Blätter.
---> https://familysearch.org/recapi/sord...0345/waypoints
Ist das das richtige Teplice?

Ja wie kommst Du nun weiter?
Wie gesagt, die Meldezettel aus Wien sind eine Möglichkeit,
so die Eheleute in Wien lebten bzw. verstarben.

Ob die Leute vom Archiv in Wien Dir da weiter helfen können,
wenn Dir nur die genauen Geburtsdaten Deiner UR-urgroßmutter
bekannt sind, weiß ich nicht. Ich würde eine Anfrage starten.

Viel Glück, in Sachen "von LICHTENSTEIN.

Juergen

[Kaiser Franz Joseph]

Vielen Dank
p.s. Ich glaube kaum, dass sie 1921 noch in Teplitz lebten.

[Juergen]

Hallo Franz,

ein Nachtrag, vielleicht schon bekannt und
Du hast dort selbst schon gesucht.

Meine vage Theorie, dass Deine Ur-urgrossmutter
nach Austritt aus der kath. Kirche einen
Juden mit Namen LICHTENSTEIN geheiratet hat, hatte ich schon erwähnt.

Fakt ist der FN LICHTENSTEIN kommt in den
jüdichen Matrikeln von Teplitz vor. Allerdings ist der FN LICHTENSTEIN unter Juden ohnehin weit verbreitet.

z.B. hier Heirat 1909; Ber Bernhard LICHTENSTEIN oo Elisabeth Rachele KURSEIN wohl doch KURREIN (diese beide jüdisch)
...> http://www.badatelna.eu/reprodukce/?...eproId=3769296

Die jüdischen Matrikel Teplitz sind doch auch online.
Ist doch das richtige Teplitz oder?

Inwiefern dort Juden auch Nichtjuden oder Konvertierte heirateten, weiß ich nicht.

Das Ihr zweiter Ehemann "Von LICHTENSTEIN" hieß,
steht nur auf einem Foto, welches Du besitzt?

Viele Grüße
Juergen