Frankreich - Hochporten Personen mit Unbekannter Herkunft

[Pami]

Hallo Uli,
ich kann Dir zu der Patenschaft nur schreiben, bei Kinderlosen-Paaren und verdienten Persönlichkeiten wurde sich oft angehangen, ich glaube ich habe einen Vorfahren
der mindestens 9 Patenkinder hatte.

Crones kenne ich nur als Krones und vom Hören sagen.
einige der anderen Namen kenne ich auch, außer Hammes spielen Sie aber bei mir
keine Rolle

LG Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

habe da:

Hammes, Johann Georg *12.2.1741 Ulmen, + 8.3.1814 Büchel
oo
Hoff, Anna Margaretha * 30.8.1739 Georgsweiler, + 8.6.1805 Büchel

Sohn:

Johann Matthias * 26.10.1773 Büchel (Taufpaten: Johann Mays und Margaretha Mays aus Büchel), + ca. 1822 Büchel

oo 6.1.1813 Lutzerath (standesamtlich)

Pesch, Maria * 7.7.1791 Alflen, + 11.11.1750 Alflen

Das sind ein paar Daten um 1750/1800.

LG

Uli

[Pami]

Tach Uli,

wenn Du von der Frau Hoff den Vater oder besser noch Vater und Opa kennen würdest, könnte ich Dir vielleicht weiter helfen, ich habe einen Peter Hoff mit 6 Kinder und einen
Sohn von im mit 12 Kinder. Da kann schon einiges zusammen kommen.
So auch das mit Hammes, ich war beim Bund in einer Staffel die schon Hammes/Staffel
genannt wurde. Weil dort so viele mit diesem Namen gedient haben.

LG Harald

PS.: Habe das Buch halb durch, sehr Wissenschaftlich aber auch informativ.
Habe auch schon gelacht, der Kauf hat sich gelohnt.

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

ja, das Buch ist teilweise sehr wissenschaftlich, aber halt auch interessant.

Bei Hammes und Hoff fehlen die Eltern. Bei Anna Margaretha Hoff waren Margaretha Giretz und Richard Hoff beide aus Büchel Paten.

Das mit der Namenshäufigkeit bei Hammes kann ich mir denken. Die "treiben" sich auch im Ruhrgebiet rum.
Ein Johann Hammes der wohl Hofmann auf Martenthal war taucht 1695 bei der Taufe von Johann Brost auf. Aber er ist nur einer der vielen Hammes'e.

LG
Uli

[Pami]

Hallo Uli,

ich habe einen Richard Hoff * Büchel - Georgsweiler 16.05.1718
könnte von der Patenschaft also von der Zeit passen.
Und die Schwester des Richard
Hoff, Maria Catharina, * Büchel - Georgsweiler 23.04.1712
hat einen Nikolaus Mais in Büchel - Georgsweiler am 27.01.1743
geheiratet

LG Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

vielen Dank für die Information!

Das meinte ich mit Zusammenhängen erkennen! Der Name Mais taucht ja 1773 bei der Taufe von Johann Matthias Hammes auf. Da werden Matthias und Margaretha Mais als Paten genannt.

LG

Uli

[Pami]

Hallo Uli,

es ist noch wage, dieser Richard hat noch 11 Geschwister und 4 Onkel. Sollte jeder der
4 so einen Haufen Kinder haben, so könnten noch mehr Richard darunter sein.

Nur mal als Gedanke,

Hoff, Anna Margaretha ist eine Nichte von Richard
Hoff, Anna Margarethas Tante "Hoff, Maria Catharina" Heiratet einen Mais
Nachkommen von Mais und Anna Margaretha sind Cousin und Cousinen
Jetzt wird ein Kind getauft (Johann Matthias Hammes) und ein Mais wird Tauf-Parte.
Also von Hammes Seite bzw Hoff Seite müsste niemand zu Verfügung gestanden
haben. Auch die Großväter nicht.
Ich glaube um ganz sicher zu gehen musst Du da noch Nachforschen !

Wenn Du das aber so lässt, ist
Hoff, Peter, * Büchel - Georgsweiler um 1630
oo vor 1655 unbekannt ...
der Ur - Großvater von Johann Matthias Hammes

Gruß Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

diesen Gedanken hatte ich auch, dass Richard wohl ein Onkel und Anna Catharina eine Tante von Anna Margaretha Hoff waren.
Na ja, es handelt sich um keine Vorfahren meinerseits. Hier wären die Nachfahren von Johann Matthias Hammes und Maria Pesch die Verbindung, denn von Maria bin ich der Urgroßneffe³.
Finde es halt interessant, die Querverweise zwischen den Familien der Gegend zu erkennen. Vielleicht finde ich darüber ja auch irgendwann einmal die Verwandten von Jacob Pesch!?

So ganz bin ich noch nicht hinter Deine Verbindung zu Alflen, Hochpochten und Frankreich gekommen!? Vielleicht hast du Lust, dazu etwas zu schreiben?

Mmmh, mittlerweile ist das ja ein sehr konkreter Gedankenaustausch geworden, aber ich glaube, dass auch andere Teilnehmerinnen und Teilnehmer vielleicht etwas für sich mitnehmen können, oder? Hoffe ich zumindest!


LG

Uli

[Jogy]

Hallo Ihr Forscher,
im FB Alflen 1052 gibt es
Hoff, Peter * in Büchel (rk)
oo
N. Maria Gertrud
Kind:
1. Maria Margarethe * 30.8.1739 Georgsweiler Paten: Richard Hoff und Anna Margarethe Giretz, beide aus Büchel
I.oo 1761 Sausen Johann
II.oo 1766 Hammes Johann Georg

... und jetzt laßt mich auch mal spekulieren:
- der Pate bei Maria Margarethe heißt Richard Hoff
- wenn es ein Onkel ist, müsste es einen Hoff geben, der einen Peter und einen Richard als Kind hat!
- das trifft auf Johann Anton Hoff zu:
Hoff, Johann Anton von Georgsweiler + 10.2.1733 Georgsweiler
oo
N. Johanna
12 Kinder aus der Ehe
6. Richard (Reinhard) ~ 2.8.1715 Georgsweiler
8. Peter * 11.12.1719 Georgsweiler
... aber stimmt das so??
Gruß Jogy

[Pami]

Hallo Jogy,
endlich einer der noch mit forscht.

Ich hatte FB Alflen nur aus Geborgt, kann deshalb leider nicht mehr nachschauen.,
Ja das war ein Fehler!
Hätte es zur richtigen Zeit kaufen sollen !


Stimmt natürlich, was Du schreibst,
bis auf das Todesdatum von Johann Anton, ich habe da "Georgsweiler 10.02.1741"
schau bitte noch mal nach.

Lg Harald

[Pami]

Hallo Uli,

Verbindung ?

Zuerst wollte ich nur wissen wo dieser Mann herkommt:
Berg, ( Jean Dethier) Johann, Köhler in Ulmen-Hochporten, * Wallonie ca. 1675,
seine Nachfahren streift schon meinen Stammbaum, aber einen direkter Vorfahre von mir ist er nicht.

LG Harald

[Jogy]

Hallo Harald,
du hast recht, ich weiß auch nicht woher die 1733 kommen
Gruß Jogy

[ulrichpesch]

Hallo Harald, hallo Jogy,

nachdem ich jetzt wieder einen Hauptrechner habe, habe ich meine Unterlagen durchgeschaut und auch die bisher hier gemachten Einträge nochmals durchgelesen.
Ich bin jetzt nicht unbedingt ein Spezialist in Sachen Familienforschung und kenne mich auch in der Gegend um Ulmen/Alflen/Hochpochten etc. nicht aus; vor allen Dingen nicht um die Zeit um 1700-1800. Was mir aber auffällt, ist, dass keiner der hier zu Anfang genannten Namen bei mir noch nicht einmal als Pate oder so auftaucht. Beim Thema "Kottenborn/Hochpochten" (oder ähnliche Schreibweisen) gibt es Lauxen, Arens, Prost etc.. Alles so von 1700-1750. Waren die einzelnen Familien wirklich so abgegrenzt? Klar, nicht jeder ist mit jedem verwandt; obwohl auch Hinweise über Blutsverwandtschaft bestehen. Aber so viele Einwohner hatte die Gegend doch nicht, so dass vielleicht in der nächsten Generation ein neuer Name auftaucht, aber auch das ist nicht der Fall.

Wie kommt jemand aus der Wallonie in diese Gegend? (also von Zufall mal abgesehen) Ist der Name *Berg* so häufig in der Gegend? etc..

Bin neugierig!

Freue mich über jede Antwort oder Hinweise zu der Thematik (Zusammenhänge zwischen Familien, Berufe, Stellung im Dorf, etc.).

LG

Uli

[Jogy]

Hallo Uli,
die beiden FB Berg und Schlechter sind nicht so selten. Auf Tom Pick's Seiten (der fast die ganze Eifel erfasst hat) findest Du hier http://freepages.genealogy.rootsweb....tml#SCHLECHTERin in folgenden Orten Schlechter:
SCHLECHTER, AGNES - ULMEN
SCHLECHTER, ANNE - HECKHALENFELD
SCHLECHTER, ANNE CATHERINE - HECKHALENFELD ULMEN
SCHLECHTER, ANNE CTAHERINE - HECKHALENFELD
SCHLECHTER, ANNE MARIE - BERG ULMEN
SCHLECHTER, APPOLONIA - ULMEN
SCHLECHTER, ARNOLDUS - JUNKERATH SCHULLER
SCHLECHTER, CATHERINE - JUSTERSCHLAG
SCHLECHTER, CHRYSANTUS - ULMEN
SCHLECHTER, ELIZABETH - HECKHALENFELD HEIDIGER
SCHLECHTER, EVERHARDUS - ULMEN
SCHLECHTER, FRANCISCUS - SCHULLER
SCHLECHTER, GERARDUS - HECKHALENFELD
SCHLECHTER, JACOBUS - SCHULLER
SCHLECHTER, JOANNES - EYSSENBACH HEIDIGER ULMEN
SCHLECHTER, JOANNES EBERHARD - ULMEN
SCHLECHTER, JOANNES GEORG - ULMEN
SCHLECHTER, JOANNES NICOLAS - ULMEN
SCHLECHTER, JOSEPHUS - SCHULLER
SCHLECHTER, JULIANA - ULMEN
SCHLECHTER, LAMBERTUS - ULMEN
SCHLECHTER, LAURENTIUS - HECKHALENFELD
SCHLECHTER, MAGDALENA - LEIWEN
SCHLECHTER, MARIE - ULMEN
SCHLECHTER, MARIE CATHERINE - ULMEN
SCHLECHTER, NICOLAS - HECKHALENFELD SCHULLER
SCHLECHTER, NONE - EYSSENBACH ULMEN
SCHLECHTER, PAULUS - BERG HECKHALENFELD LEIDENBORN
SCHLECHTER, PETER - HECKHALENFELD
SCHLECHTER, PETER MICHAEL - SCHULLER
SCHLECHTER, SERVATIUS - ULMEN
SCHLECHTER, SUSANNA - HECKHALENFELD SCHULLER
SCHLECHTER, WILHELMUS - LEIDENBORN
Davor und dahinter auch abweichende Schreibweisen.

Den FN Berg habe ich erst gar nicht gelistet, so oft kommt er in der Eifel vor
-> http://freepages.genealogy.rootsweb....0031.html#BERG

Bei der Vermischung der Familien spielten Eheverbote eine große Rolle. Die Heirat unter nahen
Verwandten war verboten oder konnte nur durch Aufhebung des Verboten -> Dispens ge-
stattet werden. -> http://wiki-de.genealogy.net/Ehedispens

Ansonsten wurde i.d.R. nur im engeren Dorfbereich (einschließlich der Nachbardörfer,
wo man sich z.b. bei der Kirmes kennenlernte) geheiratet. Ausnahmen bildeten hierbei
bestimmte Berufe wie z. B. die Berufe, deren Angehörige nach der Gesellenzeit
"auf die Walz" = Wanderschaft gingen (Schneider, Zimmerleute u.ä.). Hier blieb es
nicht aus, dass ein Geselle weit vom Heimatort entfernt bei einem Meister Arbeit fand
und dort hängenblieb. http://de.wikipedia.org/wiki/Wanderjahre
Andere Berufe (wie z.B. Händler, Schiffer, Kesselflicker oder Vagabunden) kamen zwangsläufig weit herum und fanden
dort eine Partnerin und wurden dort "als Fremde" sesshaft oder brachten die "fremde" Partnerin
mit nach Hause. So z.B. auch Tuchhändler oder Spitzenhändler aus Belgien.
Aber auch andere Anlässe brachten "frisches Blut" in die dörfliche Gemeinschaft z.B.
- beim Kirchenbau waren oft französiche Baumeister oder italienische Steinmetze beschäftigt,
- Kriege hinterließen fremde Soldaten oder Kinder,
- schlechte wirtschaftliche Verhältnisse in der Heimatgegend brachten viele zum Aus-/Einwandern.

Und wenn Ihr dann noch berücksichtigt, dass es keine Personalausweise o.ä. gab und deshalb
alle Eintragungen nach mündlicher Auskuft des Antragstellers oder weil die Personen dem Pfarrer
bekannt waren, erfasst wurden, habt Ihr eine Begündung warum so viele Schreibweisen vorhanden
sind. Dann gab es noch faule Pfarrer, die keine oder nur unvollständige oder unleserliche Angaben
machten. Der 30-jährige Krieg hat viele KB vernichtet. Die napoleonische Besetzung des Rheinlandes
hat viele Pfarrer veranlasst keine Eintragungen zu machen oder die KB zu verstecken, damit die
Besatzer aufgrund mangelnder Altersangaben keine Soldaten ausheben konnten.
Das alles macht die Ahnenforschung so spannend aber auch so schwierig.

Gruß Jogy

P.S. Nur Vorsicht, wenn in der Diskussion andere (neue) FN auftauchen, sollten sie in einem neuen
Beitrag mit FN und Ort behandelt werden, sonst findet man gar nichts mehr wieder.

[Pami]

Hallo Jogy und Uli,

also sollte ich Besitzer eines beachtlichen Waldgebietes sein, so würde ich Spezialisten
anwerben, die meine Ware veredeln so das ich auch meine Holz als Kohle woanders verkaufen kann.
Mit Holzverkauf war hier wohl kein großes Geld zu verdienen.

Nach meiner persönlichen Meinung haben sich auch nicht alle Familien miteinander verheiratet, man kannte sich in der Dorfgemeinschaft und nicht jeder konnte mit jedem.

LG Harald