[ungelöst] Herkunftsort eines Sterbeeintrags von Eilenburg

[Lereko]

Name des gesuchten Ortes: Klis??
Zeit/Jahr der Nennung: 1659
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Sachsen oder angrenzende Regionen
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]:

Guten Tag,
ich komme bei einem Sterbeeintrag vom 07.06.1659 von der St. Nikolai Kirche aus Eilenburg bei dem Herkunftsort nicht weiter (siehe Anhang).

Es scheitert schon an der richtigen Schreibweise. Ich lese "Klissert".

Der Verstorbene war zudem einem Freiherren namens Wolff Schradorff/Schrodorff gehörig, falls dies bei der Suche weiterhilft.

Für Eure Hilfe danke ich im Voraus.

Lereko

[Gandalf]

Hallo,

eigentlich ist er "bürtig alhier", also in Eilenburg geboren ....

[Lereko]

Hallo Gandalf,


ja, da stimme ich dir zu.

Aber wie ist dann der erwähnte Ort zu erklären?
Ich konnte auch keinen Geburtseintrag um das Geburtsjahr 1618 zu dieser Person finden.

[Gandalf]

Vielleicht ist das ja kein Ort, sondern sein Nachname ....

[Anna Sara Weingart]

Hi
Ich vermute das ist ein Stadtteil oder Vorort von Eilenburg.

Die Ortsnamen dort sind ja speziell, z.B. finde ich dort Kollau, Kospa, Kiltsche,

Kiltsche bei Eilenburg - https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Eilenburg_Petri.jpg

Vielleicht war Klitzschen gemeint - https://hov.isgv.de/Klitzschen
oder Cletzschein - https://hov.isgv.de/Kletzen

oder:

[Lereko]

Vielleicht ist das ja kein Ort, sondern sein Nachname ....

Ein Name wäre auch denkbar.
Ich weiß aber nicht, ob die Unterwerfung eines Freiherren der Bezeichnung "von" nicht entgegensteht. Ein Name passt für mich daher irgendwie nicht.

Hi
Ich vermute das ist ein Stadtteil oder Vorort von Eilenburg.

Die Ortsnamen dort sind ja speziell, z.B. finde ich dort Kollau, Kospa, Kiltsche,

Kiltsche bei Eilenburg - https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Eilenburg_Petri.jpg

Ich habe bezüglich deiner Antworten recherchiert.

Ich denke "Kiltsche" (später Kültzschau - https://hov.isgv.de/K%C3%BCltzschau) passt vom Wortlaut "Kil" zu meinem gesuchten Wortlaut "Kli" nicht.
Deine weiteren Vorschläge wie Klitzschen (https://hov.isgv.de/Klitzschen) und Klitzschmar (https://hov.isgv.de/Klitschmar_(Gro%C3%9F-,_Klein-) ) finde ich gut und passender.

Obwohl mich bei meinem gesuchten Ort die Endung mit dem Buchstaben "t" stört.
Vielleicht hat jemand anderes noch eine Idee.

[Gandalf]

Eventuell steht dort ja auch Klifort ....

[Lereko]

Da mich die Ortsuche nicht gänzlich zufrieden stellte, habe ich mich mit der Aussage von Gandalf beschäftigt.

Ich habe mal um den Sterbeeintrag weitere Seiten überprüft. Wenn Orte genannt wurden, fand ich vor den Orten meist "zu" oder auch mal "in". Daher wäre eine Name nicht unwahrscheinlich. Ich erstelle mal ein Thema im Forum Adelsforschung.

[rigrü]

Einem Adeligen hätte man wie im Eintrag darüber wenigstens ein "Herr" vorangestellt. Das "alhier" bezieht sich aus meiner Sicht nicht auf die Herkunft, sondern auf den Begräbnisort. Der Geburtsort kann irgendwo gelegen haben. Leider kann man den Namen des Freiherrn nicht richtig erkennen.

[amadi]

Ortssuche

Hallo, vielleicht kann ja jemand von den Experten für Lesehilfe den Text übersetzen?
Klaus

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
im Register von Siebmachers Wappenbuch klingt am Ähnlichsten die Familie von Schreibersdorff, die gab es in Sachsen und Schlesien.

Vielleicht ein Verwandter unseres Wolff: "1597 Wolff von Schreibersdorff im Briegischen" - Siehe Bild-Anhang (Quelle: https://books.google.de/books?id=-M5...sdorff&f=false

Anbei Register Siebmacher:

[Anna Sara Weingart]

Hallo Lereko,
am besten man ermittelt, was Dein Verstorbener beruflich gemacht hat, um zu ergründen warum er in dem gesuchten Ort war, und wie weit weg dieser Ort gelegen haben könnte.

[Sneezy]

Ich glaube, ihr habt einen wichtigen Teil vergessen. Was steht hinter "Hanns", dem Vornamen? Ich lese dort Hans Murte von...
Ich gehe davon aus, dass Murte der Nachname ist und der Begriff hinter dem "von" der Herkunftsort.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich lese

Junij 7. Jst Hans Mucke von Klistert(,)
unter Wolff Schradorff Frey=
herrn gehörig, bürtig alhier(,)
seines Alters 41. Jahr(,) be=
graben worden

und würde dies folgendermaßen „übersetzen“:

(Am) 7. Juni (1659) ist „Hans Mucke“ aus „Klistert“,
(einem Ort) unter (der Herrschaft) des Freiherrn Wolf „Schradorf“,
(jedoch) von hier (aus Eilenburg) gebürtig,
41 Jahre alt, (hier in Eilenburg) begraben worden.

Es ist davon auszugehen, dass die Namen und der Ortsname nach Gehör geschrieben worden sind.

Als Adelsfamilie mit ähnlich klingendem Namen finde ich nur die erloschenen brandenburgischen Schrapsdorf in Kneschkes und Ledeburs Adelslexika, aber keinen Wolf, und die Schrapsdorf waren wohl auch keine Freiherren.

Beim Ort könnte es sich um Kliestow handeln, eins bei Frankfurt/Oder, das andere bei Trebbin, beide in Brandenburg.

Und im KB Eilenburg hast Du die Taufe des Hans Mucke um 1618 +/- 5 Jahre nicht gefunden? Denn das Komma vor "bürtig" ist durchaus eindeutig.

Eilenburg und Umland waren um 1660 tiefstes Kursachsen und in fester Hand der Wettiner - meines Wissens kein Ort weit und breit, der da "unter" einem Freiherrn hätte existieren können.

Alles nicht wirklich befriedigend.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Gandalf]

Hallo,

es gibt bei ancestry einen Stammbaum in dem der Vater des am 7.6.1659 verstorbenen Hans Mucke ein Hans Muche ist. Dieser soll am 30.3.1565 in Eilenburg geboren und am 13.5.1612 dort verstorben sein. Passt zwar nicht wirklich mit dem Geburtsjahr des Sohnes (* etwa 1618), aber der Name scheint dort vorzukommen ....