[gelöst] ß oder hs

[Scobel3003]

Quelle bzw. Art des Textes:
Jahr, aus dem der Text stammt:
Ort/Gegend der Text-Herkunft:

Hallo!

Ich bitte um Hilfe bei der Entschlüsselung des korrekten Nachnamens.
Auf der Geburtsturkunde meines Großvaters von 1925 steht folgender handschriftlicher Nachname: Höhs --> das h sieht aus wie ein Kurrent h (2 Schleifen).
In späteren Dokumenten, die mit Schreibmaschine verfasst wurden, ist handschriftlich das Kurrent h eingefügt worden. Später wurde aus dem h ein ß, also Höß. Die Sterbeurkunde ist wieder mit ss, Höss ausgestellt. Auf einem Dokument hat mein Großvater sich mit Höhs unterschrieben.
Ein Staatsbürgerschaftsnachweis meiner Großmutter von 1949 steht Höhs.

Ist es nun Höhs oder Höß oder Höss?

Vielen Dank für Informationen!
Beste Grüße

[Astrodoc]

Hallo!

Scans von den diversen Schreibweisen wären schon hilfreich. Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte!

Vielleicht hilft dir auch diese Seite weiter.

[Scobel3003]

So jetzt mit Bsp. :-)

[fps]

Richtig, ein Dokument ist immer hilfreich.
In den meisten Fällen dürfte es aber so sein, dass die Kurrent-Schreibweise des Doppel-s, nämlich mit Land-s plus Rund-s, fälschlich für eine hs-Kombination gehalten wurde.
So wurde z.B. in vielen Fällen aus "Esser" ein "Ehser" - und das blieb dann erhalten.
Ähnliches vermute ich hier.

P.S. Aha, das Geburtsdokument liegt nun vor. Da sieht zwar der Buchstabe vor dem s wie ein h aus, aber Achtung: der Schreiber verwendet für das h den lateinischen Buchstaben, vgl. den Vornamen!
Damit dürfte es sich auch in diesem Fall um das lange Kurrent-s handeln, rundlich geschrieben.

[Scobel3003]

noch eines, wo die Schleifen auch wieder deutlich zu sehen sind...also doch eher Kurrent h als langes s?

Danke!

[Astrodoc]

So jetzt mit Bsp. :-)

Hier lese ich (eindeutig) Höß
Ebenso im zweiten Beispiel.

[Scobel3003]

Richtig, ein Dokument ist immer hilfreich.
In den meisten Fällen dürfte es aber so sein, dass die Kurrent-Schreibweise des Doppel-s, nämlich mit Land-s plus Rund-s, fälschlich für eine hs-Kombination gehalten wurde.
So wurde z.B. in vielen Fällen aus "Esser" ein "Ehser" - und das blieb dann erhalten.
Ähnliches vermute ich hier.

P.S. Aha, das Geburtsdokument liegt nun vor. Da sieht zwar der Buchstabe vor dem s wie ein h aus, aber Achtung: der Schreiber verwendet für das h den lateinischen Buchstaben, vgl. den Vornamen!
Damit dürfte es sich auch in diesem Fall um das lange Kurrent-s handeln, rundlich geschrieben.

Danke für die Info! Und wie wird langes Kurrent-s mit s übersetzt? Höss oder Höß?

[Scobel3003]

Hier lese ich (eindeutig) Höß
Ebenso im zweiten Beispiel.

Das verstehe ich jetzt nicht. Habe mir gerade den Link durchgelesen http://feha.steppkes.eu/dussel.htm
und hier steht:
Wenn in Deutscher Schreibschrift innerhalb eines Wortes die Buchstabenkombination "...ss..." zu schreiben war, so schrieb man das erste "s" als sogenanntes "langes s", das zweite als "rundes s"!

...Dann ist richtig Höss ...?

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
das wird mit Höß übersetzt!

http://www.wgff.de/aachen/download/Schreibweise_des_scharfen_s.pdf

[Anna Sara Weingart]

Es ist ganz einfach: die Kombination (langes s + rundes s) wurde deshalb benutzt, weil das lateinische Alfabet kein ß kannte!

Die von Dir gezeigten Dokumente sind in lateinischer Schrift ausgefüllt. Daher wurde kein ß benutzt.

Mittlerweile wurde aber in Deutschland das ß ein regulärer Bestandteil unseres heutigen lateinischen Alfabets. Daher ist die Notwendigkeit weggefallen, diese sonderbare Kombination zu benutzen.

[Scobel3003]

Danke! Die Abb. habe ich jetzt gesehen, damit ist es wohl klar, dürfte aber nicht zu allen Ämtern bis nach Österreich durchgedrungen sein

[Anna Sara Weingart]

... der Schreiber verwendet für das h den lateinischen Buchstaben, vgl. den Vornamen! Damit dürfte es sich auch in diesem Fall um das lange Kurrent-s handeln, rundlich geschrieben.

Der ganze Text ist in lateinischer Schrift, und nicht in kurrent. Aber auch die lateinische Schrift kannte die zwei verschiedenen s: das lang-s, und das kurz-s am Wortende. Siehe dazu im Anhang den englischen Text aus dem Jahr 1771.
Die rot markierten Worte lauten: street; says, it's; I must

[BOR]

Hallo Anna Sara,

jetzt muss ich leider wiedersprechen.
Es ist nicht so das das "Pastoren" s, also des geschwungene s gefolgt von dem runden s immer mit ß übersetzt werden soll.
Bei vielen Familiennamen wird daraus ein ss, wie z.B. beim Esser,
oder bei uns im Rheinland auch Fassbender.

Jedenfalls ist mir hier herum kein Eßer bekannt, und auch kein Heß.

Ich glaube kaum das man grundsätzlich sagen kann was man wie
schreibt, oder wie es heute geschrieben wird.

Viele Grüße
Torsten

[henrywilh]

Hallo Anna Sara,

jetzt muss ich leider wiedersprechen.
Es ist nicht so das das "Pastoren" s, also des geschwungene s gefolgt von dem runden s immer mit ß übersetzt werden soll.
Bei vielen Familiennamen wird daraus ein ss, wie z.B. beim Esser,
oder bei uns im Rheinland auch Fassbender.

Jedenfalls ist mir hier herum kein Eßer bekannt, und auch kein Heß.

Ich glaube kaum das man grundsätzlich sagen kann was man wie
schreibt, oder wie es heute geschrieben wird.

Viele Grüße
Torsten

Eigentlich bin ich ja nicht dafür, dass immer noch jemand etwas sagt, obwohl schon alles Richtige gesagt ist. Aber hier muss wohl doch noch mal das Richtige betont werden - obwohl ASW es auf den Punkt gebracht hat.

Es gab wirklich amtliche Anweisungen, bei lateinisch Lang-s/Rund-s maschinenschriftlich "ß" zu schreiben und bei Rund-s/Lang-s maschinenschriftlich "ss" zu schreiben.
Das ist aber niemals im ganzen deutschen Sprachraum verpflichtend gewesen.

Außerdem ist die Verwendung der beiden s schon handschriftlich nicht immer konsequent durchgeführt worden. Ich habe handschriftliche Dokumente, wo auf derselben Seite derselbe Ortsname einmal mit Lang-s/Rund-s und einmal mit Rund-s/Lang-s geschrieben ist.

Langer Rede kurzer Sinn: tolerant sein und sowohl "ss" als auch "ß" akzeptieren ( bloß bei angeblich "hs" vorsichtig sein)!

[Anna Sara Weingart]

Hallo Torsten,
ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass im 19. und 20. Jht. Familiennamen, die eigentlich traditionell mit ss, nunmehr fälschlich mit ß geschrieben wurden. Vermutliche hatte das mit einem gewissen Nationalstolz auf die deutsche Sprache zu tun.

Ob nun entweder Höß oder Höss, über die Jahrhunderte betrachtet, die für diese Sippe korrekte Schreibweise wäre, vermag ich nicht zu beurteilen.

Für mich ist das keine Problematik, weil ich in meinem Stammbaum grundsätzlich alle Familiennamen in Großbuchstaben schreibe, und auf das ß verzichte. So wird bei mir Herr Groß zu Herr GROSS. In den Bemerkungen zur Person schreib ich den Hinweis "FN: Groß"