Bitte um Auskunft aus OFB-Apatin; NN Pellinger

[WastelG]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. ab 1750
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Apatin, Serbien
Konfession der gesuchten Person(en): verm. r.k.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): GEDBAS, herausgegebener Stammbaum, OFB-Weprowatz, KB von Tevel, Tolna;
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Guten Abend liebes Forum,

Angeblich widerspricht sich das OFB-Weprowatz mit jenen von Apatin (Auflage von 2006, Schuy) dahingehend, dass in letzteren unter Eintrag Nr.1257 eine andere Ahnenfolge und Patnerschaft (mit Nikolaus Franzwa) angegeben ist. Dieser Eintrag müsste die Familie Matthias Quintus oo Anna (Maria) Pellinger behandeln. Sie ist im OFB-Weprowatz wie folgt angegeben:

QUINTUS, QVINTUS Matthias; * 26.01.1768 in Greimerath/Zerf, + 18.03.1845,
(Sv Jakob Q. und Angela JACOBS),
oo 15.01.1793 - Tz: Johann LENERT, Nikolaus SCHRETTER
PETT(S)INGER, TETTINGER, PULLINGER uä A. M.; * 5.4.1771 in Apatin, + 3.4.1841,
(Tv Lorenz PELLINGER und Katharina GUTFREUND, oo Apatin, 14.02.1768)

Eltern der A. M. Pellinger waren also:

PILINGER, PELINGER, BAHLINGER, BELLINGER Lorenz, * um 1736, + 17.05.1813,
oo 14.02.1768 in Apatin
GUTFREIND, GUTFREUND Katharina, * 9.09.1747 in Rouhling/Lothringen, + 3.03.1812,
Tv Karl GOTTFREUNDT (oo Rouhling, 26.01.1745) und Margareta BLUNTZ
Kinder in Apatin (PELINGER):
Johann * 16.04.1769,
Anna * 05.04.1771


Es wäre mir eine große Hilfe, wenn mir jemand im OFB-Apatin nachschauen könnte wie dort die Familie und Vorfahren angegeben sind. Des weiteren würde mich interessieren ob auch Angaben über die Herkunft der Familie Pellinger gemacht werden. Denn laut einer freiverfügbaren GEDBAS, wurde Lorenz in Tevel, Tolna (Ungarn) geboren, und wanderte dann nach Apatin ab. In den KB von Tevel, Tolna findet sich die passende Taufe, weswegen die Quelle vertrauenswürdig erscheint.

Im Falle, dass sich die angenommene Linie bestätigt könnte ich die Pellinger dann bis nach Hosenfeld, Fulda zurückverfolgen, wo sie noch vor dem Frieden von Passarowitz (eben nach Tevel) ausgewandert sind (siehe).

Jedenfalls danke ich im voraus für eure Bemühungen und wünsche ein schönes Restwochenende!
Liebe Grüße,
Sebastian

[Forscher57]

Hallo Sebastian,

folgendes im OFB Apatin:

4134 PELLINGER Valentin, Wwr * 1695 + 25.02.1758, 63 J
oo 18.01.1756 - Tz: Gaukas Jakob u Keller Jakob
HEHN Margaretha
Kinder:
I.Anna Maria " 1740 oo 20.02.1759 - Josef BRANDECKER
2. Lorenz * 1744 oo 14.02.1768 - Katharina GUTFREUND
3. Maria Anna * 1757 + 06.04.1760, 3 J
4. Johann * 28.06.1759
5. Johann Georg * 03.05.1761

4135 PELLINGER Lorenz, Sv Valentin P.
oo 14.02.1768 - Tz: Rieß Wendelin u Florion Christoph
GUTFREUND Katharina, Tv Karl G. u Margaretha Pluntz
* 01.09.1747 in Rouhling / Lothringen
Kinder:
1. Johann * 16.04.1769 + 30.05.1781
2. Anna * 05.04.1771 oo 15.02.1791 - Nikolaus FRANZWA
3. Theresia * 13.12.1772 + 27.12.1772
4. Josef Anton * 17.04.1774 + 25.04.1774
5. Anna Maria * 26.04.1775 +30.04.1778
6. Maria Anna * 11.09.1777 oo 08.02.1796 - Ignaz SAAL
7. Maria Katharina * 15.04.1780 + 10.05.1785
8. Elisabeth * 14.07.1782 + 22.12.1785
9. Magdalena * 20.07.1784 oo 09.02.1802 - Johann BUSCHBACHER
10. Susanna * 09.08.1790 + 14.04.1791

4136 PELLINGER Johann
"1726 + 19.01.1785, 59 J
OO LITTENBACH Eva
* 1740+ 27.04.1812, 72 J,Wwe II. oo 11.01.1790 - Mathias PFLAUM
Kinder:
I.Anna " 1765 oo 13.11.1787 - Nemesis SCHREIBER
2.Johann * 1771 + 03.05.1775,5 J
3. Martin ' 31.08.1773
4. Balthasar '08.09.1775 +10.06.1781
5. Maria Barbara * 08.09.1775 + 15.09.1775
6. Simon * 27.10.1777 + 30.10.1778
7. Maria Anna * 25.07.1781
8. Magdalena '22.08.1783 +29.07.1784

4137 PELLINGER Simon oo BERENTZ Anna Maria
Kinder: Anna Maria * 23.02.1799; Georg * 31.011805

Es sind noch Verheiratungen mit Pellinger vorhanden.

Wenn du noch fragen hast, melden.

Gruß Fo57

[hansd]

Hallo Sebastian,

im FB Apatin gibt es den Eintrag

Franzwa Nikolaus
oo 15.02.1791
Pellinger Anna, Tv Lorenz P u. Katharina Gutfreund
* 05.04.1771 + 15.01.1839

In den Kirchenbüchern in Apatin und Weprowatz sind zu Anna weder bei Hochzeit noch im Todesfall weitere Details wie Namen der Eltern oder Herkunfts-/Geburtsort angegeben, so dass sowohl die Apatin als auch die Weprowatz Linie passen könnte.

Aufgrund einiger Details würde ich VERMUTEN, dass der Apatiner Eintrag stimmt und die Herkunft der Anna Maria Pellinger in Weprowatz noch zu klären wäre. Allerdings sind das bisher ausgesprochen vage Vermutungen und man müsste dazu weitere Nachforschungen anstellen.

Sag Bescheid, wenn Du daran interessiert bist.

Viele Grüsse
Hans

[WastelG]

Danke euch beiden für die Hilfe,


Also der Eintrag Nr.4134 im OFB-Apatin ist jedenfalls fehlerhaft; Die Söhne Johann und Johann Georg von Valentin Pellinger wurden nach seinem Tot geboren. Auch macht mich sein Alter bei der Taufe 1757 stutzig (er war hier 62 Jahre!!).

Franzwa Nikolaus
oo 15.02.1791
Pellinger Anna, Tv Lorenz P u. Katharina Gutfreund
* 05.04.1771 + 15.01.1839

Aufgrund einiger Details würde ich VERMUTEN, dass der Apatiner Eintrag stimmt und die Herkunft der Anna Maria Pellinger in Weprowatz noch zu klären wäre. Allerdings sind das bisher ausgesprochen vage Vermutungen und man müsste dazu weitere Nachforschungen anstellen.

Das würde ich auch annehmen. So wie es aussieht wurden zwei Familien miteinander vermischt:
Anna (ohne Maria) Pellinger Tv Lorenz P. die 1791 in Apatin Franzwa Nikolaus heiratete
Anna Maria Pettinger Tv ? die 1793 in Weprowatz meinen Ahnen Matthias Quintus heiratete

Das ist sehr ärgerlich, weil ich die Linie der vermeintlichen Mutter der Anna Pellinger (NN Gutfreund) bereits weiterverfolgt und in meinen Stammbaum eingetragen habe. Wenigstens habe ich nun gelernt auch OFBs kritisch zu hinterfragen...

Sag Bescheid, wenn Du daran interessiert bist.

Die Hilfe nehme ich sehr gerne an, danke für das Angebot!

Liebe Grüße,
Sebastian

[Forscher57]

Hallo Sebastian,

die OFB/OSB sind nur eine Hilfe zum Suchen, Sicherheit, jedenfalls einigermaßen (auch Pfarrer machen Fehler), erhältst du nur mit den Kirchenbucheinträgen.
Du kannst dich nur in Kalocsa anmelden und dort suchen oder beim AKdFF in Sindelfingen, die haben Rückvergrößerungs-Bücher von Weprowatz und Apatin.

aus Apatin:

1257 FRANZWA Nikolaus, Sv Martin F. u Katharina Bahl
•01.06.1767 + 09.10.1843
oo 15.02.1791 - Tz: Gutfreund Johann u Egles Jakob
PELLINGER Anna, Tv Lorenz P. u Katharina Gutfreund
'05.04.1771 +15.01.1839
Kinder: 11-13 in Batschsentiwan geboren .. ,«,>,' r> r
1. Paul «17.11.T791 + LO,0l.'iWi> C.T-
2. Susanna * 27.12.1792 oo 24.02.1811 - Adam BARON
3. Josef * 12.09.1794 oo 04.11.1817 - Anna BLÖCKL
4. Katharina * 17.06.1796 + 13.01.1799
5. Paul * 26.08.1798 oo 20.11.1821 - Elisabeth PIRY
6. Rosina * 12.01.1800 oo 07.02.1820 - Balthasar DRESSLER
7. Nikolaus * 04.11.1801 + 09.03.1802
8. Nikolaus * 13.12.1802 oo 12.07.1824 - Theresia SCHWEIZER
9. Anna * 09.09.1804 + 06.04.1810
10. Elisabeth " 22.10.1806
11. Theresia * 19.09.1808
12Anna '10.04.1811 +03.01.1812
13. Peter * 01.08.1813 + 07.08.1813


aus Weprowatz:

4918 PILINGER, PELINGER, BAHLINGER, BELLINGER Lorenz, * um 1736, + 17.05.1813,
oo 14.02.1768 in Apatin
GUTFREIND, GUTFREUND Katharina, * 9.09.1747 in Rouhling/Lothringen, + 3.03.1812,
Tv Karl GOTTFREUNDT (oo Rouhling, 26.01.1745) und Margareta BLUNTZ
Kinder in Apatin (PELINGER):
Johann * 16.04.1769,
Anna * 05.04.1771,
Theresia * 13.12.1772, + 27.12.1772 in Apatin
Josef * 17.04.1774, + 25.04.1774 in Apatin, 8 Tage, als Anton
Anna Maria * 26.04.1775, + 30.04.1778 in Apatin, 3 Jahre
Maria Anna * 11.09.1777, oo Ignaz SAAL bzw. SEIL
Maria Katharina * 15.04.1780,
Elisabeth * 14.07.1782,
Magdalena * 20.07.1784, oo Johann BUSCHBACHER
Susanna * 09.08.1790, + 14.04.1791 in Apatin
Quellen: Josef Paul Schwend, Registerbände Apatin und Julien Crauser: Rouhling
1698-1792 (1981)


Gruß Fo57

[WastelG]

Danke Fo57 für die Einträge,

die OFB/OSB sind nur eine Hilfe zum Suchen, Sicherheit, jedenfalls einigermaßen (auch Pfarrer machen Fehler), erhältst du nur mit den Kirchenbucheinträgen.

Da war ich in der Vergangenheit leider zu naiv; Aber natürlich ein jeder Autor, egal ob von FB oder KB ist ein Mensch und macht als solcher Fehler. Wenigstens bin ich überhaupt auf den Fehler gekommen...


Ich halte es für eher unwahrscheinlich das meine Anna Maria aus der Familie Pellinger stammt; Immerhin wird sie im Sterbeeintrag Pettinger geschrieben. Interessant wäre zu wissen ob das auch schon so im Heiratseintrag von 1793 mit Matthias Q. der Fall war.

[Forscher57]

Hallo Sebastian,

Da war ich in der Vergangenheit leider zu naiv; Aber natürlich ein jeder Autor, egal ob von FB oder KB ist ein Mensch und macht als solcher Fehler. Wenigstens bin ich überhaupt auf den Fehler gekommen...

Ich habe Jakob Schuy (Apatin, Hodschag) persönlich kennengelernt und kenne Paul Scherer (Weprowatz) aus vielen Kontakten.
Ich habe festgestellt, dass Paul Scherer sehr genau gearbeitet hat, Jakob Schuy hat doch manche Fehler in seinen OSB.

Du kannst hier im Forum auch fragen, ob jemand gerade Zugang zu Kalocsa hat und für dich nachsieht, bzw. die den Eintrag zusendet.
Vielleicht hat hansd gerade Zugang. Er kann dir sicher viel helfen. Ich kenne ihn aus dem Forum schon viele Jahre, er weiß sehr viel.

Viele Grüße
Fo57 (auch ein Hans)

[hansd]

Hallo Fo57, hallo Sebastian,

erst mal danke an F057 für das Kompliment. Ich habe Sebastian bereits eine Mail geschrieben, aber da ich momentan leichte Probleme mit dem Versenden und Empfangen privater Mails habe weiss ich nicht, ob sie angekommen ist.

Daher noch mal mein Angebot an Sebastian: Wenn Du noch Fragen hast oder etwas brauchst melde Dich bitte per PN oder Nachricht an meine private Mailadresse.

Viele Grüsse
Hans

[WastelG]

Danke euch beiden nochmal für die Hilfe,

Die Suche wird wohl schwierig sein. Nächster Anlaufpunkt wäre, wie bereits beschrieben, die Schreibweise des FN der A. M. bei der Trauung. Darüber hinaus könnte man auch über Trauzeugen auf eine mögliche Herkunft schließen, oder sämtliche Linien von Namensvettern (Pettinger) der Donauschwäbischen Erstkolonisten aufdröseln und nach einer passenden Person (eben geboren um 1770 laut Sterbealter) Ausschau halten. Weitere Lösungsansätze sind herzlich wilkommen!


@Hansd ich habe dir eine PN gesendet.

Liebe Grüße,
Sebastian