[gelöst] Heirat 1680

[henrywilh]

Quelle bzw. Art des Textes: KB-Eintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1680
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Suhl / Thüringen
Namen um die es sich handeln sollte: ?

Liebe Helferinnen und Helfer,

ich stelle meine Anfrage aus den fremdsprachigen Texten auch mal hier ein, weil es mir hauptsächlich um den FN der Braut geht, der nicht lateinisch ist.

Hier
Heirat 1680 PV Ripp.jpg
im Eintrag unten links,
steht in der 3. Zeile der fragliche Geburtsname von Barbara einmal in der weiblichen -in -Form und dann im Genitiv:

D. 24. Ejusdem Paulus Valentinus Ripperger, faber clavius
Joh[a]nnis Rippergers Aurigae h[uius] l[oci] relictus filius alterius
cum Barbara __ffin[?] Valentini __ffs[?] Aurigae et As-
sessoris judicii h[uius] l[ocus] filia 6ti nuptias Pr[ae]missa tria pro-
clamationis in Ecclesia Albrechtensi[?] celebravit ___ ___ ___
in c[o]p[ulationem?] c__.

Übersetzung:
Am 24. desselben Monats, Paul Valentin Ripperger, Nagelschmied,
des Johann Ripperger, hiesigen Fuhrmanns hinterlassener zweiter Sohn,
mit Barbara ________, des Valentin _________ Fuhrmanns und Gerichtsschöffen von hier, Tochter, _______ nach drei vorher-
gehenden Proklamationen in der Kirche von Albrechts feierte _______
in die Ehe ___________

Ich zähl auf euch

[Verano]

Moin,

ich stelle mal Atleffin und Atleffs in den Raum.

Zumindest Adleff gibt es als FN.

[Jürgen Wermich]

ich stelle mal Atleffin und Atleffs in den Raum.

Ich schließe mich an.

Im fremdsprachigen Forum hatte ich ja noch tt gelesen, sehe aber, dass der vermeintliche t-Strich beim zweiten Buchstaben zu -us von relictus gehört.
Das e muss man sich wohl dazudenken.

[Verano]

Ja, mit dem „e“ ist der Schreiber sehr sparsam umgegangen. Siehe mehrere Wörter.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

wie schon im fremdsprachigen Forum geschrieben, schließe ich mich dem "Atleff" an. Den FN Adleff gibt es noch heute.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Johannes v.W.]

Hmm. Also glücklich ist das alles noch nicht. Denn wieso ist das “A” überall sonst so anders?

Jürgen hat sicher richtig gesehen ( im fremdsprachigen Faden), der ominöse Anfangsbuchstabe “_” kommt auch im Eintrag darüber vor (4. Zeile d. Eintrags, 2. Wort). Aber “Arnstadiensis” lese ich da nicht, weil in der 1. Silbe noch 100% ein i-Punkt in der Mitte ist.
Vorschlag: Wenn man die Stadt rauskriegt (muss ja wohl in der Nähe sein), hätte man vielleicht auch den Anfangsbuchstaben des FN ...

VG

[henrywilh]

Ich danke euch sehr.

Inzwischen habe ich gefunden, dass es dort im Ort - und sogar in Zweigen des Stammbaumes - den FN Ortloff gibt.

Könnte das evtl. der wahre Kern des scheinbaren "Adleff" sein

@Johannes,
ein ON, der infrage kommt - eigentlich der einzige in der Nähe - wäre "Dillstädt"; im Text also Dilstadiensis. Also kein A, sondern D - anders als im gesuchten FN. Denkbar?

[Verano]

Was für eine Wendung!

Erstmal noch zum "A":

Mir fällt auf, alle lat. Wörter sind mit dem klassischen A geschrieben. (mit Strich durch)
Unser Atleff als FN nicht.
Dieses „A“ ist mir aber schon begegnet.

Atleff, Adleff ist auch identisch mit Adloff. Könnte daraus Otloff, Ortloff entstanden sein? Obwohl Ortloff eigentlich von „Ordolph“ kommt. Adleff von Adolf.

[Alter Mansfelder]

Hallo henry,

oh ja, recht besehen, könnte es auch sehr gut "Ortloff" heißen. Müsste der Valentin nicht auch in demselben Kirchenbuch stehen?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Verano]

Hallo Alter Mansfelder und Henrywilhelm,

nach genauer Betrachtung könnte ich mich auch mit Ortloff anfreunden. Aber nur anfreunden. Noch nicht heiraten !
Wenn der Schreiber schon das „e“ verschluckt hat, warum nicht auch das „o“. Dann wäre mein A ein Or. Auch ein schönes Buchstaben Pärchen.

Schönen 1. Advent!

[henrywilh]

Vielen Dank euch beiden.
Es scheint wirklich immer mehr auf Ortloff hin zu laufen.

In 1713 habe ich dort im KB ein klares Mitglied der Familie Ortloff (von anderer Hand), so dass diese Form auch schon für 1680 angenommen werden kann und man keine Namens-Entwicklung unterstellen muss.

Natürlich habe ich (leider?) nicht das ganze KB fotografiert. Aber ich schaue mal bei den vielen abgespeicherten, unausgewerteten Fotos nach, ob sich dieser Valentin O. findet.

Auch euch allen einen schönen Adventssonntag!

(an dem ich aber auch noch gerne Hinweise entgegennehme)

[Johannes v.W.]

Also das “D” wie in Dillstädt ist dann natürlich ein Schmarrn.

Mit Ortleff könnte ich mich auch anfreunden, aber ohne ein zweites “o” (das gibt es definitiv nicht), sondern mit einem quasi verschluckten “e” in der 2. Silbe. Macht aber wohl für die sächs.-thür. Aussprache wenig Unterschied.
Ich würde noch einmal zur Sicherheit auf anderen Seiten des KB nach Worten, die mit “O” anfangen, Ausschau halten- zum Vergleich. Wenn das hinhaut, hast’es.

VG

[Jürgen Wermich]

ein ON, der infrage kommt - eigentlich der einzige in der Nähe - wäre "Dillstädt"; im Text also Dilstadiensis. Also kein A, sondern D - anders als im gesuchten FN. Denkbar?

Derselbe Buchstabe D kommt m. E. auch rechts oben in der 4. Zeile vor: Ditzhuseni (o. ä.).
Der sieht dem gesuchten Namensanfang dann aber doch nicht mehr sehr ähnlich (oben viel zu spitz, von dem Kreis geht rechts auch kein Bogen nach oben, sondern ein Strich direkt schräg abwärts).

Ortleff/Ortloff, zumal wenn dort vorkommend, ist damit sicherlich ein heißer Kandidat.
Ohne diese Deutung hier noch ernsthaft in Frage stellen zu wollen, wundere ich mich allerdings über das riesige r neben dem (doch sicher) Großbuchstaben O.

[henrywilh]

Hallo Jürgen,

das hast du beeindruckend gut beobachtet.
"Ditzhausen" (daher > Ditzhuseni) ist absolut sicher, das ist ein Dorf in der Nähe.

Da sieht ja nun unser Rätsel-Anfangsbuchstabe wirklich anders aus.

Ortleff kommt nicht infrage.

Ich muss neu suchen und nachdenken.

[henrywilh]

Ich habe etwas gefunden Offenbar dasselbe KB, vielleicht sogar derselbe Schreiber.

1677.jpg

Erster Eintrag links, 4. Zeile, haben wir dieselbe Barbara 1677 als Taufpatin.
Das ist doch unzweifelbar:

"Barbara Ortloffin Valentin Ortloffs Aurigae
et judicii h.l. Assessoris filia ..."

also dieselbe

(Im nachfolgenden Eintrag finden wir 3x den FN "Albrecht(s)", womit das A klar unterschieden ist.)

Wenn ihr mir das bestätigt, kann ich die Sache als gelöst betrachten.

Danke und gute Nacht!