Unterschiedliche Namen - gleiche Person?

[Su1963]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1769-
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Südmähren
Konfession der gesuchten Person(en): r.k.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): acta publica
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): -

Liebe Forscherkolleginnen und - kollegen,
ich stehe da vor einem Rätsel rund um die Ehefrau (oder Ehefrauen) meines mehrfachen Urgroßvaters Anton Piwoda.

Anton Piwoda hatte beginnend mit 1796 mehrere Kinder, die alle im selben Dorf Třebomislitz bei Satschans in Südmähren geboren wurden (heute Třebomyslice, Žatčany, Tschechische Republik). Bis auf eine Geburt auch alle an der selben Adresse Třebomislitz 37.

Soweit ist alles klar. Kompliziert wird es allerdings mit der Mutter bzw. den Müttern der Kinder. In den Geburtseinträgen finden sich jeweils folgende Angaben zur Mutter:

1796 (vorletzter Eintrag): Annamiedl, geb. Wrzlin
1798 (vorletzter Eintrag): Anna, geb. Felix
1800 (vorletzter Eintrag): Neuman Anna
ab 1803 (dritter Eintrag): Anna Kořinek

Die ersten beiden Angaben passen zur Ehe 1795 (4. Eintrag) mit Anna Maria Würzl (*1769, li. 4. von unten), Tochter des Felix Würzl, Häuslers aus dem ca. 25 km entfernten Urspitz/Cvrčovice und Witwe des Martin Ruib.
Die Namensnennung "Neuman" bei der dritten Geburt lasse ich mal unberücksichtigt und schreibe sie einem von vielen (!) Irrtümern des Pfarrers zu.

Spannend ist allerdings die Frage, ob es sich bei Anna Kořinek um Anna Maria Würzl handeln könnte - nur eben einmal deutsch (Wurzel) und einmal tschechisch (kořen). Was denkt ihr?

Es gibt jedenfalls - auch nach intensiver Suche - keinen Hinweis auf einen Tod der ersten Frau oder eine Wiederverheiratung von Anton. Die einzige Erwähnung des Namens Kořinek in den Kirchenbüchern rund um Třebomislitz und auch Urspitz ist der Tod einer Susanna Kořinek, die 1830 (re., 3. v. unten) als ledige Dienstmagd an der Adresse der ältesten Tochtervon Anton Piwoda verstorben ist. Es könnte sich um die Schwester von Anna Maria Würzl handeln (ich konnte leider in Urspitz keinen passenden Geburtseintrag finden - weder als Kořinek noch als Würzl).

Ich bin gespannt auf eure Einschätzungen!

LG Susanna

[Horst von Linie 1]

Die Heirat Ruib war nicht auffindbar?

[Su1963]

Die Heirat Ruib war nicht auffindbar?

Doch (Seite 1, Seite 2, jeweils 4. von unten), aber leider ohne weitere Erkenntnisse.


Die Eltern Würz sind jedenfalls beide vor der erstmaligen Nennung des Namens Korinek im Jahr 1803 in Urspitz als Würzl verstorben: Felix + 1771, Elisabeth + 1792
Nach der Eheschließung der beiden suche ich noch - auch nach einer möglichen Geburt von Susanna (*ca.1767, +1830)


LG Susanna

[Su1963]

Es gibt ein neues "Beweisstück" für eine Namensänderung:
Bei der als Susanna Kořinek verstorbenen ledigen Dienstmagd scheint es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um die Schwester von Anna Maria Würzl/Kořinek zu handeln: Susanna Würzl, *1760 in Urspitz.



Wie bzw. warum es zu dieser Namensänderung der Schwestern gekommen ist, bleibt aber weiterhin ein Rätsel. Müsste es da nicht einen entsprechenden Vermerk im Taufregister geben?



Gruß, Susanna

[Horst von Linie 1]

Ich dachte Koschinek und Würz(e)l haben dieselbe Bedeutung.
Mir ist so ein Fall auch bei Familie Demütig/Pokorny untergekommen.


Simon Würtzls Taufe am 22.4.1734:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2542?image=216000010-000253-003370-000000-002517-000000-00-B00985-00630.jp2

Und Taufzeuge ist ein Felix. Wenn da man der gesuchte Felix Würtzl nicht weit ist.......


Am 2.7.1737 dann der Felix Würtzl:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2542?image=216000010-000253-003370-000000-002517-000000-00-B00985-00700.jp2

Altersangabe beim Tod ist im Normbereich.

[Zita]

Hallo Susanna,

ich habe bei meinen Vorfahren auch eine Übersetzung des FN, allerdings schon 100 Jahre früher (Hofmann - Dvorak).

Ob das ein Grund ist, weiß ich nicht: mir ist aufgefallen, dass in der Gegend auch die "Brünner Sprachinsel" liegt und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen (mehr oder weniger fließend) zweisprachig waren.

LG Zita

[Horst von Linie 1]

http://www.nikolsburg.eu/OFB/Nikolsburg/vf1_allf.html

In späteren Jahrhunderten:
Felix Wurzel
und
Robert Würzl.


Und Korzink, Korzinek, Korzin.


Obs zur gesuchten Familie zurückführt?

[Horst von Linie 1]

Ich würde die Heirat in Odrovice suchen.
Da hatte ich schon geschaut, merke ich gerade.
Und nichts gefunden.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2543?image=216000010-000253-003370-000000-002518-000000-FM-B09276-00210.jp2

Hier eine Tochter Catharina.
Und wieder eine Patin aus Odrowitz.
Die hatte am 12.11.1761 selber ein Kind geboren:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/4017?image=216000010-000253-003369-000000-001309-000000-00-B08830-00780.jp2

Deren Heirat am 6.2.1759 bringt leider keine neuen Erkenntnisse:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/4017?image=216000010-000253-003369-000000-001309-000000-00-B08830-01410.jp2

[Su1963]

Ich dachte Koschinek und Würz(e)l haben dieselbe Bedeutung.

Das passt schon, denn das ř spricht sich wie rž (entspricht etwa rsch), also Korschinek. Es kommt bei der Weiterentwicklung des Namens dann darauf an, ob eher das Schriftbild oder der Klang im Vordergrund steht.

[Su1963]

...ich habe bei meinen Vorfahren auch eine Übersetzung des FN, allerdings schon 100 Jahre früher (Hofmann - Dvorak).

Ob das ein Grund ist, weiß ich nicht: mir ist aufgefallen, dass in der Gegend auch die "Brünner Sprachinsel" liegt und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen (mehr oder weniger fließend) zweisprachig waren.

Sehr interessant!


Ich habe bisher auch den Eindruck gewonnen dass das das Verältnis der deutsch- und tschechischsprachigen Bevölkerung bis Mitte des 19. Jahrhunderts ein eher konfliktarm war. Erst in der zweiten Hälfte scheinen die Spannungen zwischen den beiden Sprachgruppen aufgrund der gegenüber den Ungarn benachteiligten Stelllung von Böhmen und Mähren innerhalb der Monarchie zugenommen haben.


LG Susanna

[Horst von Linie 1]

Ist Susanna 1830 in einem Haus gestorben, in dem Nachfahren von Felix lebten?

23.11.1756 Felixens Heirat mit Elisabeth Hirdlitzka:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2543?image=216000010-000253-003370-000000-002518-000000-FM-B09276-03070.jp2

Da war er gerade 18 oder 19 Jahre alt.
Und am 11.11.1757 wurde sein Sohn Anton getauft:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2543?image=216000010-000253-003370-000000-002518-000000-FM-B09276-00090.jp2

[Su1963]

Ich würde die Heirat in Odrovice suchen.

Hallo Horst,
vielen Dank für die Tipps!


Die Hochzeit war 1756 in Urspitz.
Die Braut Elisabeth Hirlitzka stammt aus dem Nachbarort Malspitz (in den Büchern auch Molspitz genannt): https://www.mza.cz/actapublica/matri...9276-03070.jp2


Zu dieser Zeit waren - zumindest in den Büchern - die Würzl offenbar über Generationen Würzl.


LG Susanna

[Horst von Linie 1]

Ja,
aber dann hat ja Felix' Tochter nach auswärts geheiratet in eine Familie, die vermutlich weniger deutsch orientiert war. Und damit begann das Malheur / die Verwirrung.
Oder wird irgendein Urspitzer Würzl in seinem Heimatdorf mal als Korinek tituliert?


Ich habe keine Zweifel daran, dass Anton nicht mehrfach verheiratet war.

[Su1963]

Ist Susanna 1830 in einem Haus gestorben, in dem Nachfahren von Felix lebten?

Ja. Es ist die selbe Adresse der Enkelin Anna Maria Ježek, geb. Piwoda: https://www.mza.cz/actapublica/matri...3173-01910.jp2 (Geburt des Sohnes Martin 1829)

23.11.1756 Felixens Heirat mit Elisabeth Hirdlitska:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2543?image=216000010-000253-003370-000000-002518-000000-FM-B09276-03070.jp2

Da war er gerade 18 oder 19 Jahre alt.
Und am 11.11.1757 wurde sein Sohn Anton getauft:
https://www.mza.cz/actapublica/matri...9276-00090.jp2

Da waren wir offenbar beide zur selben Zeit auf der Spur unterwegs . Das hatte ich eben auch herausgefunden.


Das Alterder Brautleute ist mir auch aufgefallen - denn nicht nur war Fellix einigermaßen jung, sondern auch Elisabeth war mit ca. 30 Jahren älter alssonst üblich.


Ähnlich war auch der Altersabstand von Anton Piwoda und Anna Würzl/Kořine, verwitwete Ruib. Er war 19, sie fast 26.

[Su1963]

Ja,
aber dann hat ja Felix' Tochter nach auswärts geheiratet in eine Familie, die vermutlich weniger deutsch orientiert war. Und damit begann das Malheur / die Verwirrung.
...
Ich habe keine Zweifel daran, dass Anton nicht mehrfach verheiratet war.

So sehe ich das inzwischen auch, und habe auch schon damit begonnen, die vielen neu gefunden Verwandten in die Ahnensammlung einzufügen.
Ich finde es dennoch seltsam, dass der Wechsel des Namens nirgends irgendwelche Eintragungen/Anmerkungen hinterlassen hat.


Beste Grüße und vielen Dank an Horst und Zita für die Unterstützung

Susanna