Scheibl-Familie in Böhmen

[Claqueur]

Hallo Hans-Jürgen,

ich habe mir jetzt mal konkret Deine Listen vorgenommen und komme leicht ins Stolpern.

Deine Verwaltungs-Nr. 1208: Martin Lischka, geb. 07.11.1805 in Bohy 13, Sohn des Wenzel Lischka und der Barbara Seidl. Seine Eheschließung vom 30.01.1844 benennt ihn als "Inwohner in Bohy 22"; die Eheschließung fand unter der Hausnummer 9 (Familie Lewy) statt, die Eltern waren wohnhaft Bohy 13, die Mutter stammt aus Hradecko mit unbekannter Hausnummer.

Ich kann mir nicht vorstellen, wie man das sauber abbilden will und ein Mehrgewinn an Informationen ist für mich da auch nicht zwingend ersichtlich. Dies stellt übrigens meine persönliche Meinung dar und dazu brauchst Du auch nicht Stellungnehmen. Ist einfach so und fertig.

Dein Wenzel Lischka (Verwaltungsnummer 1222) ist übrigens am 24.01.1823 verstorben. (http://www.portafontium.eu/iipimage/...jedy-01_0630-z).
Nur der Vollständigkeit halber für Deine Tabelle der Link, das Datum hattest Du ja sicher, denn daraus hast Du ja bestimmt das ungefähre Geburtsdatum (1777??) abgeleitet oder wo kommt das sonst her?


Du wolltest ebenso Stellungnahmen zu Deinen "Hausbüchern"/Hausnummernbüchern/Hauschroniken...
Hauschronik Bohy 14
Mich verwirrt, dass z.B. gleich auf der ersten Seite dreimal derselbe Johann Placek auftaucht. Okay, einmal wohnt er in der 14, dann wird er in der 14 getauft und dann wird er in der 14 geboren. Lese ich die Liste von oben nach unten, ist das eine erstaunliche zeitlich Abfolge. Alle drei Daten entnimmst Du einem Dokument (?? kozojedy-01_0180-n.jpg). Dass Du aber ein gesichertes Sterbedatum hast, dass geht nur aus der ersten Spalte hervor und ein Link sowie ein Eintrag in Spalte "Tod" und "Bestattung" fehlt. Stringent ist das nicht. Aber vielleicht ist es besser so, denn sonst tauchte der Johann ja ggf. noch zwei weitere Male auf - mit Sterbeeintrag und mit Beisetzungstermin. Seeeehr unübersichtlich.

Desweiteren: Manchmal hast Du ungesicherte Geburtstage dennoch in der Spalte "Geburt" vermerkt, manchmal nicht. Das verwirrt zusätzlich oder sehe ich nur den Unterschied zwischen der Datenlage bei Hawlik, Johann (2. Eintrag) zu Koza, Matthias nicht?


Erfasst Du eigentlich die Berufe der betreffenden Personen? Fänd' ich spannender als Hausnummern.

Viele Grüße
Martina

PS: Ich denke, der richtige Name Deiner Verwaltungs-Nr. 1188 in der Lischka-Liste zu "Agolena Lischka" wird "Apolena" sein (tschech. Version von Apollonia).

[Waltschrat]

Tricks mit Ahnenblatt und ancestry

Grüß Gott, liebe Suchende,

erst einmal eine Vorbermerkung.

Bei der aktuellen Diskussion erhalte ich Hinweise auf andere Familienbäume. Hier fiel mir folgender Trick beim "Ahnenblatt" auf, das nur geringe Möglichkeiten zur Dokumentverwaltung besitzt.
Da die Existenz von Personenbildern mit dem Alter stark nachlässt, hat ein Suchender einfach das Bild der Quelle eingestellt.
Vielleicht ist das ja eine grundlegende Idee für andere Forscher.

Euer Waltschrat

[Waltschrat]

Ahnenforschung - Was ist das?

Liebe Martina,

Bevor ich auf Deine sehr, sehr hilfreichen konkreten Hinweise verarbeite, möchte ich noch auf die unterschiedlichen Zielsetzungen eingehen.

Offensichtlich haben wir bereits über den Begriff "Ahnenforschung" unterschiedliche Auffassungen. Ich übertreibe gleich einmal mit meiner Aussage über Dich, auch wenn ich mir Deinen Protest damit einhandle.
Du siehst nur den Stammbaum und bist zufrieden, wenn Du alle Blätter bis zum Ende des jeweiligen Kirchenbuchs gefunden hast.
Für mich ist der Stammbaum kein Baum sondern ein Netz. Daher erfasse ich ein Kirchenbuch vollständig (hierüber haben wir bereits diskutiert), durchsuche es ein erstes Mal in Bezug auf derzeit aktuelle Namen und erfasse diese. Dabei gibt es beispielsweise Lischkas, die in meiner direkten Linie liegen (in den Listen mit # markiert) und solche die vor bzw. nach der Verknüpfung mit meinem persönlichen Stammbaum liegen.
Ausgehend von allen Lischkas, die ich gefunden habe, versuche ich diese in Beziehungen zueinander zu setzen. Damit fällt ein neues, bisher unbekanntes Stück meines Stammbaums (hoffentlich) automatisch ab.
Gleichzeitig wächst das Netz in die Zukunft, so dass vielleicht neue, noch lebende, ferne Verwandte gefunden werden.

Hausbücher, Familienlisten usw. sind lediglich ein verwaltungstechnisches Hilfsmittel, um Fehler bzw. neue Bereiche auf der leeren (Netz-)Landkarte zu entdecken.

Warum fehlen Heiraten:
Ein technisches Problem:
(Biologischer) Vater und (biologische) Mutter sind immer existent, auch wenn sie ggf. unbekannt sind. Manchmal fällt es mir schwer, auch die Mutter zu bestimmen, wenn es mehrere Marias oder Veronikas usw. (ggf. unverheiratet) im etwa gleichen Alter gibt. Also fehlt u. U. die Mutter.
Ehepartner gibt es aber möglicherweise mehrere. Das ist also ein mehrere:mehrere Beziehungstyp. Habe ich eine Person, so muss ich relativ aufwendig die Ehepartner bestimmen, wozu ich noch nicht gekommen bin.

Sortierung:
Ja, wie ich schon geschrieben habe, bin ich mit der Sortierung innerhalb einer Person noch unzufrieden. Die Sortierung innerhalb der Person ist "falsch herum". Derzeit sortiere ich nach dem Geburtsdatum. Da alle anderen Daten dasselbe haben, ist die weitere Sortierung eher zufällig. Hier arbeite ich daran.
Ursprünglich hatte ich nur eine Spalte, was aber unmöglich zu lesen war. Jetzt habe ich sechs Spalten mit den wichtigsten Personen-Ereignissen.
Falls irgendwann einmal ein "Grundbuch" mit den Besitzverhältnissen auftaucht, könnte eine weitere Spalte "Besitzwechsel" eingerichtet werden usw. usw.

Hilfsbäume:
Wie ich schon einmal angedeutet habe, arbeite ich gerade an den Hilfsbäumen. Das sind Bäume, die ein bestimmtes (frei wählbares) Merkmal einer Person darstellen. Als Beispiel füge ich den Berufsbaum bei.
Die Auswahlliste rechts oben ist noch rudimentär und zeigt beispielsweise nur die Blutgruppe an. Wie gesagt, muss ich erst einmal beweisen, dass es funktioniert, dann kommt die Knochenarbeit mit "Augenfarbe, Haarfarbe, Schuhgröße" und was man sonst noch alles erfassen könnte.

Das soll erst einmal reichen, denn ich bin inzwischen als selbstverliebter "Schwätzer" bekannt. Wenn ich also nicht immer gleich antworte, dann bastle ich an neuen Darstellungsmethoden herum. Basteln heißt natürlich auch, dass es nicht immer sofort hundertprozentig perfekt ist und ich gern Verbesserungsvorschläge aufnehme.

Mauersehegattin ein absolut interessanter Beruf.

Dein Waltschrat

[offer]

...
Mauersehegattin ein absolut interessanter Beruf.

Im angehängten Bild steht aber "Maurersehegattin"?

... denn ich bin inzwischen als selbstverliebter "Schwätzer" bekannt ...

Dem kann man nur zustimmen.

[Claqueur]

Ich übertreibe gleich einmal mit meiner Aussage über Dich, auch wenn ich mir Deinen Protest damit einhandle.
Du siehst nur den Stammbaum und bist zufrieden, wenn Du alle Blätter bis zum Ende des jeweiligen Kirchenbuchs gefunden hast.

Manche treten in einen Fettnapf, Du stülpst ihn Dir über den Kopf.

Mit Verlaub: Du hast keine Ahnung wie ich Ahnenforschung betreibe, in welchen Verästelungen ich forsche, da kannst Du Dir kein Bild zu machen. Glaubst Du im Ernst, dass ich nicht auch längst für manche Orte manche Kirchenbücher komplett aufgedröselt habe, um dann genau meine Familie herauszufiltern bei zu großer Häufigkeit des FN mit nichtmal Hausnummern als Anhaltspunkte in einem Ort??

Das machst nur Du, gell? Nee, falsch. Andere machen nur nicht so viele Worte um den - mal etwas despektierlich ausgedrückt - „Beifang“.

Ehepartner gibt es aber möglicherweise mehrere. Das ist also ein mehrere:mehrere Beziehungstyp. Habe ich eine Person, so muss ich relativ aufwendig die Ehepartner bestimmen, wozu ich noch nicht gekommen bin.

Ja, Eheschließungen abzubilden ist eine mehrere:mehrere Beziehung. Aber! Da es für einen Vorfahren nur ein relevantes Elternpaar gibt, ist es doch “egal“, ob der Vater schon zweimal vorher bzw. beispielsweise die Mutter hernach dreimal noch verheiratet war. Ich nehme solche Daten selbstverständlich mit auf, weil es mir ein komplettes Bild zur untersuchten Person liefert. Halbgeschwister, Kinder und Enkel der Halbgeschwister – allesamt ordentlich daheim sortiert und liebevoll eingepflegt.

Häufig bringen erst die Einträge der Eheschließungen Erkenntnisse über die Herkunft bis manchmal zu den Urgroßeltern hin – je nach Weitschweifigkeit des Kirchenbuchschreibers. Insofern sind sie eine sehr wichtige Informationsquelle.

Das soll erst einmal reichen, denn ich bin inzwischen als selbstverliebter "Schwätzer" bekannt.

Die Einschätzung ist jetzt aber nicht ganz von der Hand zu weisen, oder?


Frage: Hast Du schon einen Anhaltspunkt, wie Deine Lischka aus Nr. 14 und die aus Nr. 13 zusammenpassen? Waren Paul (Verw.Nr. 1197) und Wenzel (Verw.Nr. 1164) Brüder?

Viele Grüße
Martina

PS: Fundstück am Wegesrand: http://www.portafontium.eu/iipimage/...ice-06_0090-on
Heirat am 28.02.1832 einer Anna Lischka, unehel. Tochter einer Veronika Lischka, ihres Zeichens Tochter des Wenzel Lischka aus Bohy 13.

[Waltschrat]

Eheschließungen

Liebe Martina,

manno, es ging doch nur um Deine Frage, warum die Eheschließungen in der Hauschronik(!!) noch fehlen. Da habe ich versucht, die Ursache einfach mal zu erklären. Da zweifle ich doch nicht gleich die Bedeutung von Eheschließungen bei der Ahnensuche oder gar Deine Kompetenz an.
Außerdem ist die Sortierung noch innerhalb einer Person (gleiches Geburtsdatum, ungelöst) noch falsch. Also habe ich gerade zwei Baustellen in der Hauschronik.
Die dritte Baustelle waren (grundsätzlich gelöst) zumindest die Spezialbäume (Beruf, Ort, Alter, Augenfarbe, Blutgruppe usw. usw.)
Unabhängig kommen die Datenprobleme, die ich nebenbei habe.
Da bleiben leider erst einmal die Funde am Wegesrand liegen.

Frage: Hast Du schon einen Anhaltspunkt, wie Deine Lischka aus Nr. 14 und die aus Nr. 13 zusammenpassen? Waren Paul (Verw.Nr. 1197) und Wenzel (Verw.Nr. 1164) Brüder?

Viele Grüße
Martina

PS: Fundstück am Wegesrand: http://www.portafontium.eu/iipimage/...ice-06_0090-on
Heirat am 28.02.1832 einer Anna Lischka, unehel. Tochter einer Veronika Lischka, ihres Zeichens Tochter des Wenzel Lischka aus Bohy 13.

Ja, dann lasse ich erst einmal die Ehen in der Hauschronik liegen und wende mich den Veronikas wieder zu.

Ich habe jedoch noch irgendwo eine Veronika Lischka aus Rakolaus im Kopf, die als mögliche Mutter in Frage kommt. Die muss ich erst einmal auseinander bekommen, da die Orte nicht weit auseinander liegen.

Du hörst von mir, Dein Waltschrat

p. s.: Sie dürfen schweigen, aber jede Äußerung kann gegen Sie verwendet werden. (Woher kenne ich das nur?)

[Waltschrat]

Auch Mütter können unklar sein

Grüß Gott,

ja, ich muss zugeben, dass ich Frauen nicht verstehe und damit in alle Fettnäpfchen tappe. Aber schon bei der Bestimmung der richtigen Mutter scheitere ich hin und wieder und bekomme einen Rüffel: Wie kann das Feld leer sein, kannst Du nicht denken? Hier mein aktueller Problemfall:

In Rakolaus, Haus 1 wird am 18.02.1846 eine Anna Lischka als uneheliche Tochter der Josepha Lischka geboren:

http://www.portafontium.eu/iipimage/30064182/kozojedy-16_0240-n

Am 11.06.1871 heiratet in Flöhau, Haus 76 eine Anna Lischka aus Rakolaus, Haus 9 als Tochter der Veronika Lischka im Alter von 25 Jahren einen Wenzel Plevka

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:-18876516:1259c1d83a7:-7fcf&scan=58#scan58

somit müsste sie 1846 geboren sein. Nur eine weitere Anna lässt sich dort nicht finden.

Lese ich hier etwas falsch?

Jetzt wurde mir ein Hinweis zur Mutter der Anna Lischka

Lischka, Anna, * 1846
Rakolus 1939
oo 11.06.1871 Wenzel Plevka

zugespielt, der meiner Meinung gar nicht dazu gehört (schon der Text stimmt nicht):

Lischka, Veronika, Inwohnerin in Rakolus Nr. 9 Bezirk Kralowitz
oo Kozojedy 23.11.1841 Adalbert Cink

Das ist auf den ersten Blick das einzige Erscheinen des Namens Lischka bei den Trauungen in kozojedy-06. So häufig scheint der Name in Kozojedy selbst nicht zu sein (den Rest von kozojedy-06 habe ich noch nicht durchgesehen).

Gruß vom Waltschrat

[Waltschrat]

Lieber offer,

Im angehängten Bild steht aber "Maurersehegattin"?

Hurra, endlich jemand, der alle Schreibfehler in diesem Forum erkennt. Wenigstens einmal habe ich es doch richtig geschrieben, oder?

In großer Dankbarkeit Dein Waltschrat

p. s.: Wer weitere Tippfehler findet, darf sie übrigens behalten. Ich schenke sie ihnen.

Heureka, ich habe das verschwundene r gefunden . Es lag unter meinem Schreibtisch mit vielen anderen Buchstaben, Ziffern, Symbolen, Glyphen, ja sogar ganzen Silben, Phonemen und sogar lange verloren gegangen gelaubten E-Mail Anhänge.

[Claqueur]

Hallo Tatsachenverdreher,

manno, es ging doch nur um Deine Frage, warum die Eheschließungen in der Hauschronik(!!) noch fehlen. Da habe ich versucht, die Ursache einfach mal zu erklären. Da zweifle ich doch nicht gleich die Bedeutung von Eheschließungen bei der Ahnensuche oder gar Deine Kompetenz an.

Nein, es ging bei meinem Statement in #50 hierum:

Ich übertreibe gleich einmal mit meiner Aussage über Dich, auch wenn ich mir Deinen Protest damit einhandle.
Du siehst nur den Stammbaum und bist zufrieden, wenn Du alle Blätter bis zum Ende des jeweiligen Kirchenbuchs gefunden hast.

Also bleibe bitte ehrlich und bei den Tatsachen.
Zum Glück weiß ich ja, dass hier einige mitlesen, die wissen wer hier die austeilende aber nicht einstecken könnende Zicke ist und wer nicht.


So, zu Deinen verwirrten Veronika, Anna und Josepha Lischka melde ich mich Montag, ich hab forschungsfrei. Obwohl sie allesamt sehr rasch zu sortieren wären.

Viele Grüße
Martina

[offer]

...
Zum Glück weiß ich ja, dass hier einige mitlesen, die wissen wer hier die austeilende aber nicht einstecken könnende Zicke ist und wer nicht.
...

Hier ist die Zicke aber wohl eher ein Bock.

[Waltschrat]

Hauschronik Bohy Haus 14 Version 2

Liebe Martina,

ich setze auf Dich und die Lösung meiner Verwirrung!

Ich nehme mir natürlich Deine Hinweise sehr zu Herzen und habe noch einmal die Hauschronik überarbeitet. Sie sollte jetzt richtig sortiert und mit Heiraten versehen sein. Sie ist bereits für ein einziges Haus ziemlich umfangreich geworden.

Aber natürlich nur mit den Daten aus den Kirchenbüchern, die ich bisher angeschaut habe.

Zum Zickenproblem schweige ich lieber, denn

Sie können schweigen, aber alles, was sagen, kann gegen Sie verwendet werden.

Dein Waltschrat

[Claqueur]

Guten Morgen,

Jetzt wurde mir ein Hinweis zur Mutter der Anna Lischka

Lischka, Anna, * 1846
Rakolus 1939
oo 11.06.1871 Wenzel Plevka

zugespielt, der meiner Meinung gar nicht dazu gehört (schon der Text stimmt nicht):
Lischka, Veronika, Inwohnerin in Rakolus Nr. 9 Bezirk Kralowitz
oo Kozojedy 23.11.1841 Adalbert Cink

Na dann gibt es eine einfache Lösung, wenn denn schon der Text nicht stimmt... nämlich die, dass Dein Zuspieler vielleicht falsch zugespielt hat?

Der Eintrag der Eheschließung 1841 sagt jedenfalls nichts darüber aus, dass die Veronika Lischka hier mit dem Ort Rakolus in Verbindung steht. Schlussendlich weißt Du aber auch nicht, wer der Vater der Veronika Lischka aus der Plevka-Lischka-Heirat von 1871 ist - somit ist der Fund Cink-Lischka erstmal schlichtweg nicht zu verwerten.



Dein weiterer Problemfall:

In Rakolaus, Haus 1 wird am 18.02.1846 eine Anna Lischka als uneheliche Tochter der Josepha Lischka geboren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...jedy-16_0240-n

Richtig und vorauss. wurde die Josepha geboren am 12. Juli 1823 als uneheliche Tochter der Maria Lischka einer unehel. Tochter der Veronika Lischka. http://www.portafontium.eu/iipimage/30064174/kozojedy-08_0271-n

Du kannst also nur noch weiter retour suchen und schauen, dass Du die unehel. Geburt eingetragen findest der Maria Lischka. Dort besteht die Chance, dass näheres zur Veronika verzeichnet ist.

Viele Grüße
Martina

[offer]

...

Sie können schweigen, aber alles, was sagen, kann gegen Sie verwendet werden.

...

Deutsch?

Beim Lesen Ihrer Antwort kamen mit noch folgende Texte in den Sinn:

Boa, hey Mann, hast Du Problem?

oder noch besser

Guggst Du?

[Claqueur]

Offer, sowas kannst Du doch nicht schreiben, wenn ich gerade Kaffee trinke... jetzt muss ich erst den Monitor sauber putzen. Danke für den fröhlichen Montag.

[dorelie]

Liebe Teilnehmer an dieser Forumsrunde,
eigentlich wollte ich mich nicht melden, da ich zu den gesuchten FN nichts beitragen kann, aber heute muss ich meinen Senf mal dazu beitragen.
Der gute Waltschrat ist extrem beratungsresistent, lässt die zunächst gutgemeinten Ratschläge unter den Tisch fallen, bemerkt dann den feinen Humor der Gesprächsteilnehmer nicht und letztlich auch nicht den offenen Spott.

Weiter so, lieber Waltschrat. Der Nutzen für die Ahnenforschung ist gleich Null, aber der Unterhaltungswert extrem hoch. Bin schon gespannt, was Dir als Antwort auf Offers Bemerkungen einfällt.

Viele Grüße an alle Gesprächsteilnehmer und weiter so!

Ludwig