[ungelöst] 12 Uhr nachmittags

[Weltenwanderer]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1905
Region, aus der der Begriff stammt: Schlesien

Hallo,
ich habe hier eine Geburtsurkunde, bei der die Person "nachmittags um zwölf Uhr" geboren wurde. Ist jetzt nicht so wichtig, aber ist davon auszugehen, dass hier dem englischen System (12 p.m. = zwölf Uhr mittags) gezählt wird?
LG,
Weltenwanderer

[Christian40489]

Hallo Weltenwanderer,
im Deutschen wie im Englischen wäre eine Bezeichnung "nachmittags um zwölf Uhr" respektive 12 pm ungenau bzw. falsch. In Deutsch heißt es richtig "12 Uhr mittags", denn der Mittag ist ja genau um 12.
Im Englischen gilt analog: 12 o'clock at noon, oder einfach nur noon oder noontime. Gleiches gilt für "12 Uhr nachts" oder Mitternacht; Englisch 12 o'clock at night oder midnight. Zur Unterscheidung der Stunden am Nachmittag von denen am Vormittag werden im Englischen die Abkürzungen a.m. (von lat. ante meridiem „vor dem Mittag“) und p.m. (von lat. post meridiem „nach dem Mittag“) verwendet. Die Angaben 12 a.m. und 12 p.m. werden i.d.R. nicht verwendet, weil sie oft zu Verwirrung führen.
Gruß
Christian

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Der Begriff "Mittag" ist mit dem Meridiandurchgang der Sonne definiert.
Aber dieser erfolgt seit Einführung einer Standardzeit für ein größeres geografisches Gebiet zumeist nicht mehr exakt um 12.00 Ortszeit.

Nun liegt Schlesien östlich des 15. Längengrads, für den die Standardzeit definiert wurde, siehe

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_betreffend_die_Einf%C3%BChrung_einer_einheitlichen_Zeitbestimmung

Also wenn es in Schlesien im Jahr 1905 12.00 Uhr war, dann war die Sonne dort bereits durch den Meridian gegangen, es war also dort nach Mittag

Pauschal gesagt: um 12.00 Uhr Standardzeit stand die Sonne über Berlin im Süden. Wer um 12.00 in Schlesien in den Himmel guckte sah die Sonne weiter westlich, also nicht mehr exakt im Süden. Mittag war dort also längst vorüber.

Wer das nicht verstanden hat, dem erklär ich es Ostern gern noch mal.
Viele Grüss

[Anna Sara Weingart]

Nachtrag: die vom Pfarrer verwendete Worte "12 Uhr nachmittags" sind also korrekt, es war 12 Uhr und damit bereits längst nachmittags.

[henrywilh]

Ich will den wissenschaftlichen Angaben nicht widersprechen.

Die Frage ist jedoch, wie die alltägliche Verwendung der Ausdrücke "vormittags" und "nachmittags" damals war.

Und da finde ich durch googlen von "12 Uhr nachmittags" diese Antwort:
Der Vormittag reichte von >nach Mitternacht< bis 12 Uhr mittags.
Der Nachmittag reichte von >nach 12 Uhr mittags< bis Mitternacht.

Danach zählte 12 Uhr mittags noch zum Vormittag. Und wenn von "12 Uhr nachmittags" die Rede ist, müsste MITTERNACHT gemeint sein.
(Kluge Angaben sprechen allerdings von "12 Uhr mittags" und "12 Uhr nachts".)

12Uhr.png

[fps]

Ich stimme Henry Wilhelm zu.
Wenn "elfeinhalb Uhr nachmittags" halb zwölf in der Nacht bedeutet (was sollte anderes gemeint sein?), dann ist "zwölf Uhr nachmittags" Mitternacht.

[Huber Benedikt]

Woher stammt die Behauptung eingangs:
12 uhr mittags sei 12 p.m. ?
Meines Wissens weder 12 a.m. noch p.m. sondern nur 12:00 oder 12:00 n für (noon).
Im Ergebnis ist 12 nachmittags = 12 Stunden nach Mittag.
Wann der Mittagsdurchgang der Sonne genau ist , ist innerhalb einer Zeitzone wurscht.
Ansonsten hätt ja jeder Ort der nicht exakt auf der gleichen Länge liegt eine andere Zeit.

Erg.
aja hab grad die Fundstelle gesehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Uhrzeit
Aber auch dort steht, dass 12 p.m / a.m. nicht verwendet werden sollte (was nmW auch der Fall ist)

[Schlumpf]

Tja

..eigentlich eine ganz einfache Frage, einfache Antwort:
12 Uhr nachmittags war 0:00 also Mitternacht.
Sowas fand Verwendung in Standesamtsakten ab 1798. Hier wurde halt die
Sterbestunde oder Geburtsstunde festgehalten. Die heutige Stundenzählung
von 24 Stunden gab es nicht. Diese wurde im Deutschen Reich erst 1927
eingeführt. Also galt damals die Zählung nach der "kleinen Uhr", die halt eben
nur 12 Stunden vor und 12 Stunden nachmittags kannte.
Bei Standesamtsurkunden hat man immer diese Zählung vor 1927. Demnach
ist eben 1 Uhr vomittags oder 1 Uhr nachmittags klar definiert.

Viel Spaß damit
Schlumpf

[Anna Sara Weingart]

... Ansonsten hätt ja jeder Ort der nicht exakt auf der gleichen Länge liegt eine andere Zeit....

Hallo,
vor Einführung von Standardzeiten war das so. An den Kirchen waren Sonnenuhren angebracht, die die Zeit bestimmten. Es war jeweils genau dann 12.00 Uhr, wenn die Sonne im Mittag (im Süden/im Meridian) stand. Die Pfarrer richteten sich vor Ort demnach nach dem Stand der Sonne.

Ich bleibe dabei: in unserem Beispiel war es 12 Uhr am Tag. Das sagt schon das Wort Nachmit-tag.

Wer 12 Uhr Nachmittag als 12 Uhr Nachts ansehen will, der bringe doch bitte mal eine Quelle als Beleg!
Gruss

[Huber Benedikt]

1905 mass man auch in Schlesien die Zeit nicht mehr nach der Sonnenuhr
GMT und die entsprechenden Zeitzonen wurde übrigens bereits 1884 eingeführt.
Völlig abstrus die Begründung : Nachmit-tag bedeute dass es am Tag sein müsse.
Es heisst Nach MITTAG = nach 12 Uhr mittags

[Anna Sara Weingart]

1905 mass man auch in Schlesien die Zeit nicht mehr nach der Sonnenuhr

deshalb schrieb ich: "vor Einführung von Standardzeiten"

[Anna Sara Weingart]

Hallo Huber Benedikt,

Bitte hören wir doch mit dem überflüssigen Gerede auf und bringen einfach mal Belege für Behauptungen.
Für Behauptung 12 Nachmittag = 12 Nachts - wo bitte ist ein Beleg!!!????
Gruss

ich hatte immerhin schon Beleg für 12½ Uhr Nachmittag (12.15 Uhr) gebracht

[Anna Sara Weingart]

Korrektur: 12¼ Nachmittag

[Christian40489]

Nun, 12 1/4 Uhr Nachmittag ist eindeutig, nämlich eine Viertelstunde nach Mittag, also nach 12:00 Uhr. Ich meine nach wie vor, dass eine Angabe "12:00 Uhr nachmittags" falsch ist und auch Anna Sara Erklärungsansatz nicht zutrifft.

[Christian40489]

Noch ein weiterer Gedanke. Vor der Uhrzeitangabe steht ja auch ein Datum. Nehmen wir an: 01.01.1905 12 Uhr nachmittags. Das muss also mittags sein, denn 12 Stunden später wäre ja bereits der 02.01.1905