DNA-Tests von Verstorbenen mit Proben von alten Briefmarken!

[Scherfer]

Liebe MitleserInnen,


vielleicht habe einige von euch es bei der kürzlichen MyHeritage-Nutzerkonferenz mitverfolgt:

MyHeritage wird bald (vermutlich im Verlauf des kommenden Jahres) einen DNA-Test auf Basis von Speichel auf alten Briefmarken anbieten. Das heißt, dass man beispielsweise von der Feldpostkarte des verstorbenen Großvaters bald die DNA dieses Großvaters rekonstruieren kann.

Ich bin immer noch erstaunt, dass dies technisch überhaupt schon möglich ist. Ist es wohl aber in der Forensik schon seit einigen Jahren. Und da der MyHeritage-Gründer momentan gerade DNA-Proben von Mitgliedern seiner eigenen Familie mit dieser Technik testen lässt, glaube ich, dass er wohl genügend positive Belege hatte, bevor er sich mit der Nachricht an die Öffentlichkeit gewagt hat. Auch von anderen Anbietern wird es wohl bald ähnliche Tests geben. Übrigens hat MyHeritage auch angekündigt, mit Hilfe dieser Technik die DNA von berühmten Persönlichkeiten zu analysieren und als Vergleichsdaten in ihrer Datenbank zur Verfügung zu stellen!

Einerseits finde ich das eine tolle Nachricht, denn so besteht die Möglichkeit, die DNA der Vorfahren zu rekonstruieren. So kann ich meine eigenen DNA-Testergebnisse dann auch einfacher einer bestimmten Linie zuordnen. Allerdings denke ich auch, dass sich hier ein ganzer Rattenschwanz an ethischen und rechtlichen Bedenken anschließt. Um nur mal ein Beispiel zu nennen:

Wenn ich beispielsweise eine Briefmarke einreiche und angebe, dass der "Lecker" bereits verstorben ist, aber gleichzeitig weiß, dass das nicht der Fall ist, habe ich mal so eben ohne Einverständnis einen DNA-Test für jemand anders auf den Weg geschickt. Da mir keiner Vorsatz wirklich nachweisen kann, ist das rechtlich sehr bedenklich.

"Schöne neue Welt" oder eine Riesen-Chance für die Familienforschung? Ich persönlich denke: Beides!

Mich würden eure Gedanken dazu sehr interessieren!

Ein Link zum Weiterlesen:

https://thefamilycurator.com/how-to-preserve-and-test-old-letters-for-grandmas-dna/

[scheuck]

Dna

..... Wenn ich beispielsweise eine Briefmarke einreiche und angebe, dass der "Lecker" bereits verstorben ist, aber gleichzeitig weiß, dass das nicht der Fall ist, habe ich mal so eben ohne Einverständnis einen DNA-Test für jemand anders auf den Weg geschickt. Da mir keiner Vorsatz wirklich nachweisen kann, ist das rechtlich sehr bedenklich.

Hallo, Scherfer!

Ja, auch "Technik" hat generell zwei Seiten ...

In Deinem Beispiel sehe ich das etwas anders, denn ich glaube bzw. hoffe nicht, dass man Dir eine DNA-Analyse liefern wird, wenn Du eine gestempelte Briefmarke aus z.B. 1990 einschickst. Abgesehen vom Stempel, der nicht mehr unbedingt lesbar sein muss, haben auch Briefmarken "ihre Zeit". Dabei stellt sich natürlich die Frage, ob das analysierende Institut sich mit weltweiten Briefmarken auskennt bzw. die einer bestimmten Zeit zuordnen kann und somit bleibt das Verfahren bedenklich.

[Garfield]

Ich finde es sehr spannend, dass sowas inzwischen möglich ist (bzw. sein soll).

Allerdings habe ich auch so meine Bedenken. Einerseits zum Technischen: dass DNA mit der Zeit "zerfällt", ist bekannt und für eine Analyse wird auch eine gewisse Mindestmenge benötigt. VIelleicht wurde die Briefmarke auch gar nicht abgeleckt? Ich kann mich zumindest erinnern, dass auf dem Postamt früher, bevor die Briefmarken selbstklebend waren, dafür ein nasses Schwämmchen benutzt wurde.

Aber auch beim ethischen habe ich meine Bedenken. Wer sagt denn, dass wirklich der Grossvater die Briefmarke auf der Feldpost abgeleckt hat? Und nicht sein Kumpel, warum auch immer? Oder bei reicheren Personen die Sekretärin, der Dienstbote, der Postbeamte selbst? Oder der Hund? Ob Mensch und welches Geschlecht lässt sich ja einfach sagen, aber ich befürchte, da wird es sehr viele falsche Zuweisungen geben, wenn eben nicht die vermutete Person die Briefmarke abgeleckt hat. Und selbst wenn es die vermutete Person war, gibt es ein gewisses Risiko auf Unstimmigkeiten (sprich, eventuelle Kuckuckskinder könnten entdeckt werden, wenn genetisch keine Übereinstimmung vorhanden ist) und dann hat man wenig Möglichkeiten, weitere Nachforschungen anzustellen (Kontrolle, von wem die DNA-Probe nun wirklich stammt).

Betreffend Briefmarken einer bestimmten Zeit zuordnen: zwar kann man halbwegs gut im Internet herausfinden, wann eine bestimmte Briefmarke heraus gegeben wurde und teilweise auch, wie lange sie in Gebrauch war. Aber z.B. in der Schweiz verliert eine Briefmarke ihre Gültigkeit meines Wissens nicht. Wenn ich also in einem Nachlass alte Briefmarken finde, kann ich die heute immer noch benutzen.

[Scherfer]

Danke für eure Antworten!


Wie ich es verstehe, wird das Ganze noch für einige Zeit preislich nicht für den Otto-Normal-Genealogen erschwinglich sein - im von mir verlinkten Artikel steht ein vierstelliger Betrag angegeben - aber das kann sich je nach Stand der Technik und der Nachfrage durchaus schnell ändern!

[anika]

DNA-Tests von Verstorbenen mit Proben von alten Briefmarken!

Hallo

Das erinnert mich an meine Jugend, ich habe mit meinen Freundinnen alle Adressen in der Hitparade Disco so und so abgeschrieben um Autogramme zu bekommen.

Eine schrieb die Briefe, die zweite die Adressen und steckte die Briefe den Umschlag und leckte den beim verschließen ab. Die dritte hatte die undankbare Aufgabe die Briefmarken auf zu kleben und alles zur Post zu bringen.

Ein DNA Test anhand einer Briefmarke halte ich für fragwürdig

anika

[AUK2013]

@ Garfield,

Ich kann mich zumindest erinnern, dass auf dem Postamt früher, bevor die Briefmarken selbstklebend waren, dafür ein nasses Schwämmchen benutzt wurde.

Eine entsprechende DNA - Analyse "nasses Schwämmchen" würde bei den Jüngsten in der Familie zu einer Jubelarie führen.
Wer kann schon nachweisen, mit "Schwammkopf" eng verwandt zu sein?


Grüße

Arno

[Holy]

Davon halte ich gar nichts, denn woher will ich wissen, von wem die DNA wirklich stammt und ob sie nicht verunreinigt wurde? Ausserdem, wenn ich dieses Thema anpacken würde, nehme ich einfach meine eigene, da sollte ja dann auch nichts anderes dabei rauskommen.

[Scherfer]

Wenn die DNA aus dem Speichel hinter der Briefmarke nicht die des Vorfahren ist, würde man das sehr schnell daran erkennen, dass sie keine Ähnlichkeit mit der eigenen DNA-Probe aufweist.
Und Holy, das ist so nicht richtig. Man könnte flapsig sagen, dass Du eine "verdünnte Mischung" der DNA Deiner Vorfahren in Dir trägst. Mit der kann man auch nur Verwandtschaft über ein paar Generationen zurück nachweisen. Wenn man nun die DNA-Testergebnisse des Vorfahren hat (und damit der "unverdünnten" DNA), dann kann man entsprechend die Verwandtschaft mit weiter entfernt Verwandten nachweisen.

[Garfield]

@Arno:

Wenn die DNA aus dem Speichel hinter der Briefmarke nicht die des Vorfahren ist, würde man das sehr schnell daran erkennen, dass sie keine Ähnlichkeit mit der eigenen DNA-Probe aufweist.

Jein. Man weiss dann ja nicht, ob die Probe nun von einer anderen Person stammt als jene, die man vermutet hat oder ob es die vermutete Person ist, aber es ein Kuckuckskind in der Familie gibt.

[Holy]

Wenn die DNA aus dem Speichel hinter der Briefmarke nicht die des Vorfahren ist, würde man das sehr schnell daran erkennen, dass sie keine Ähnlichkeit mit der eigenen DNA-Probe aufweist.
Und Holy, das ist so nicht richtig. Man könnte flapsig sagen, dass Du eine "verdünnte Mischung" der DNA Deiner Vorfahren in Dir trägst. Mit der kann man auch nur Verwandtschaft über ein paar Generationen zurück nachweisen. Wenn man nun die DNA-Testergebnisse des Vorfahren hat (und damit der "unverdünnten" DNA), dann kann man entsprechend die Verwandtschaft mit weiter entfernt Verwandten nachweisen.

Ja, aber den Aufwand und vorallem die Kosten hätte man trotzdem. Ich denke auch, dass man mit der heutigen Technik schon einige Generationen zurück eine Verwandschaft nachweisen kann. Hätte man dann einen Kandidaten gefunden, müsste man dann dies ohnehin anhand der Kirchenbücher nachweisen können und die sind ja maximal auf das 16.Jahrhundert begrenzt.
Mir wäre das zu wage, aber das muss jeder selbst entscheiden.

[OlliL]

Moin,


Weiss jemand ob es hier was neues gibt? Habe noch drei Postkarten meiner Urgroßmutter an mich hier schlummern. Ich weiss natürlich nicht wer da die Marken geleckt hat, oder ob einfach ein Schwamm genutzt wurde, aber ich würds drauf ankommen lassen

Wahrscheinlich wird es aber gerade am Anfang noch ein halbes Vermögen kosten? Dann müsste man wohl noch ein paar Jährchen warten.

Viele Grüße,
OlliL

[Scherfer]

Hallo Olli,

lies mal Punkt 2 hier, der fasst es ganz gut zusammen. (Die Autorin Diahan Southard ist nicht irgendwer, sondern eine Expertin auf dem Gebiet der DNA-Genealogie.)

Also: Es ist zumindest in Ansätzen technisch möglich, aber noch sehr teuer und offenbar nicht mit ausreichend zuverlässigen Ergebnissen verbunden, dass die Firmen es als kommerziellen Test anbieten. Was sich bei der Geschwindigkeit der Forschung durchaus zu unseren Lebzeiten noch ändern kann.

[OlliL]

Jo, danke für die Info - da ist ja auch eine Seite, die das aktuell schon anbietet - nur halt quasi nicht bezahlbar.... also erstmal abwarten

[Sbriglione]

Klingt auf jeden Fall sehr spannend und ich wäre durchaus in Versuchung, das mal zu nutzen, wenn es preisgünstig genug ist: mit etwas Glück würde mir das mehr helfen, über Vergleiche mehr Sicherheit zu "unsicheren" Vorfahren zu bekommen, als wenn ich alleine auf meine eigene DNA angewiesen bleibe...

[Scherfer]

Ein kleines Update in dieser Sache: Möglicherweise dauert es noch ein paar Jahre, bis wir hier in einem erschwinglichen Preisrahmen landen werden, aber grundsätzlich ist das Konzept nun bestätigt, es funktioniert, wie Gilad Japhet, CEO von MyHeritage, es vorgestellt hat:

http://dna-explained.com/?action=user_content_redirect&uuid=30233949158067ca385a7935c02feeba1c8df1321fbdf61888e76f6c50225edf&blog_id=38258592&post_id=46210&user_id=0&subs_id=261986387&signature=3766acdd81ee1010689291d45c883963&email_name=new-post&user_email=scherfer@gmail.com&encoded_url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj1qS2FRYWdnMmVmTQ=