Fragliche Geburt 1735 in Ledec

[zlipw]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1735
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Ledec,Ledetsch, älter auch Furwitz - Ledeč nad Sázavou
Konfession der gesuchten Person(en): rk.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): ebadatelna
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Nationalarchiv Prag

Liebe Ahnenforscher und Ahnenforscherinnen,


Ich habe folgendes Problem:

Kurzfassung:

Wo wurde Philipp Adam Bechinie um den 9.5.1735 geboren (in Ledec?) und wer sind seine Eltern (Ignaz Bechinie von Lazan und Franziska Barbara Wieznik?) Wo finde ich die Kirchenbücher?


Im Detail:

Philipp Adam Bechinie war laut Sterbeeintrag er am Sterbetag 9. 1. 1819 83 Jahre 8 Monate und 7 Tage alt, das ergäbe als Geburtsdatum den 9.5.1735. Wo er geboren wurde und wer seine Eltern sind, möchte ich herausfinden. Auf myHeritage habe ich 2 verschiedene Versionen : 1. Eltern Franz Carl Bechinie von Lazan und Franziska Katharine Hochberg von Hennersdorf und 2. Eltern Ignaz Ladislaus Bechinie von Lazan und Maria Franziska Barbara Wieznikova von Wieznik

gefunden. Aus geographischen und zeitlichen Gründen erscheint mir nunmehr die zweite Version (Eltern Ignaz Ladislaus Bechinie von Lazan und Maria Franziska Barbara Wieznikova von Wieznik) wahrscheinlicher. Für beide lt. MyHeritage infrage kommenden Elternpaare stehen mir die angehängten Ausschnitte eines Stammbaums, den ich vom Prager Nationalarchiv bekam, zur Verfügung, auf denen aber der gesuchte Sohn nicht aufscheint (irrtümlich oder passt er nicht dazu?). Sollte er passen, dann könnte seine Geburt und Ledec, wo 1734,1738 und 1739 mögliche Geschwister geboren sein sollen, stattgefunden haben. Nur finde ich weder die Kirchenbücher, geschweige den betreffenden Eintrag. Gefunden habe ich evangelische Bücher, die nicht passen.

Bei seiner Hochzeit sind die Eltern nicht angeführt. https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5876/167
Anfragen bei den myHeritage Seiteninhabern blieben ohne Antworten.

Wenn mir jemand weiterhelfen kann, wäre ich sehr dankbar.

Wolfgang

[PeterS]

Hallo,
also die Trauung von Ignác Ladislav BECHINIE Z LAŽAN mit Marie Františka Barbora WIEŽNIKOVÁ Z WIEŽNIK fand am 17.9.1730 [Bild 230 von 470] in Ledetsch/Ledeč nad Sázavou statt.

Die Kinder/einige Kinder findet man in dieser Pfarre (Taufbuch 1733-1758) ..., z.B.
* am 28.10.1734 Menerulus/Meinhard in Wilimowitz/Vilémovice [Bild 20 von 465]
* am 10.12.1738 Marie Venantia Anna Barbora Josefa Eulalie [Bild 64 von 465]
* am 15.12.1739 Ignác Emanuel [Bild 82 von 465]

Das Archiv Zamrsk hat einiges umgestellt, sehr ungewohnt noch ...
Ein -> älterer Link zum tschechischen Adel (auch Bechinie z Lažan)

Viele Grüße, Peter

[zlipw]

Vielen Dank. Ich war ohnehin im falschen Archiv auf Suche

Wolfgang

[PeterS]

Hallo Wolfgang,
was ist eigentlich bei der ganzen Suche nach den Bechinie dein ältester gesicherter Vorfahre?
Der Revierjäger Josef Bechinie, der 1803 in der Pfarre Göttersdorf im Saatzer Kreis die Anna Maria Hanlin geheiratet hat?
Oder hast du eine Verbindung zu der adeligen Vertretern mit Namen Bechinie von Laschan gefunden?

Viele Grüße, Peter

[zlipw]

Hallo Peter,

da ist die Frage, was man als gesichert bezeichnen kann.

Ich weiß "alles" von: Josef BECHINIE

geboren am: 04.03.1776
in: Radmierschitz - Ratmerice
Verstorben am: 16.01.1865
in: Silberskalitz - Stříbrná Skalice
Eheschließung mit Marianna HANDL am 2.02.1803 in Bernau - Zákoutí,
seine 10 Kinder,

Von dessen Vater Philipp Adam Bechinie weiß ich sicher:
geboren Anfang Mai 1735, Ort und Eltern aber unbekannt.
Eheschließung mit der konvertierten Jüdin Theresia geb. Kopidlansky , am 22.10.1769 in Chlum
Kinder:

• Mariana Maria BECHINIE
• Victoria BECHINIE
• Franz Adam 31. 8. 1770 in Krchleby bei Neveklov, gestorben am 28.9.1827 in Pechau bei Magdeburg
• Anna geb. 1773, gestorben am 21.8.1775 in Neustupov
• Josef BECHINIE das ist der oben erwähnte

er selber stirbt am 9. 1. 1819 in Pechau bei Magdeburg im Alter von 83 Jahren 8 Monaten und 7 Tagen, als er seinen Sohn besuchte

Liebe Grüße

Wolfgang

[PeterS]

Hallo Wolfgang,
jetzt erschließt sich so manche singuläre Frage von dir. Da hast du aber eh schon vieles erreicht, noch dazu im Jägermilieu!
Und ich sehe auch das nächste Problem, nämlich das in Rakonitz/Rakovnik keine Bechinie-Taufe in der erwarteten Zeit 1735 stattgefunden hat.
Ich und hoffentlich auch noch der eine oder andere Böhmenspezialist werden auch schauen.

Von dem Josef (geb. 1776) haben ein Sohn Anton am 24.10.1844 in Kammerburg in der Pfarre Kocerad/Chocerady geheiratet, ein Sohn Josef am 15.11.1831 in Ladendorf/Niederösterreich, aber das kennst Du sicher schon.

Viele Grüße, Peter

[zlipw]

Ja, danke und entschuldige, dass ich nicht gleich die Hintergründe schrieb. Ich dachte, ich beschränke mich auf die wesentliche Frage, weil der Beitrag sonst ziemlich unübersichtlich geworden wäre.

Jetzt erst habe ich bemerkt und ist mir wieder in Erinnerung gekommen, dass ich vor ca. 10 Jahren einmal über MyHeritage einen Kontakt mit einem Wenzel BvL hatte. Dessen verstorbener Vater hatte in seinem Stammbaum, dass Philipp Adam der Sohn aus der zweiten Ehe des Franz Carl BvL (Mutter wäre dann Franziska Hoberger von Hennersdorf). In älteren Aufzeichnungen seines Vaters stünde ein anderer Vater, wer selber wisse aber nicht, wer. Wenzel BvL betreibt die Webseite nicht mehr. Trotzdem habe ich ihn über diese Seite wieder angeschrieben.

Möglicherweise - und das befürchte ich - war aber der Philipp Adam Bechinie der uneheliche Sohn einer mir unbekannten Bechinie.

Danke für das Interesse

Wolfgang

[PeterS]

Hallo Wolfgang,
in dem Gebiet westlich von Rakonitz gibt es ja große Reviere, und hier findet man in den Dörfern auch nicht adelige Bechinie-Familien.
Pfarre Hředle/Hredl Trauungen:
am 10.9.1765 Mathias ex Krušovice/Kruschowitz, ... filius post Thomas Bechine ex pago Tritiz [Třtice in der Pfarre Nové Strašecí] ...
am 25.11.1765 Wenceslaus ex Lišany/Lischan, ... filius post Joannem bechinie ex pago Tritz ...

Pfarre Nové Strašecí/Neu Straschnitz:
1721-1745 Taufindex, Trauungsindex, Sterbeindex.
Einen Philipp sehe ich leider hier nicht.

In der südlich davon gelegen Pfarre Zbečno kommt der Name zu dieser Zeit nicht vor (Taufindex 1725-1742).

Viele Grüße, Peter

[zlipw]

Hallo Peter,

danke für Deine freundliche Hilfe; da habe ich noch nie gesucht.
Der Verein famila austria half mir bei der Ehefrau des Philipp Adam. Theresia geb. Kopidlansky ist eine getaufte Jüdin, die ihren jüdischen Mann (Abraham Jablonsky) nach 4 Jahren Ehe 1768 verließ. Ihre Taufpaten waren (wenn das (rechts unten) die richtige Taufe sein sollte, was nicht ganz sicher aber wahrscheinlich ist)

• Domina Evgenia Comitissa Hradeczkiana de Hradecz, nata Baronessa de Bechinie, D[omi]na in Rubro Hradek et Strzebnicz
• Illustrissimus D[ominus]. Comes Petrus Hradeczki D[omin]nues in Rubro Hradek et Strzebnicz
  Tochter und Schwiegersohn von Ignaz Ladislaus Bechinie von Lazan (geb. ca. 1691 in Prag?) und Marie Franziska Barbara Wieznikova von Wieznik. Die Taufpaten müssten die Eltern des Feldmarschall Radetzky sein, aber da stimmt wieder der Vorname der Baronessa Eulalia nicht
  und
• Illustrissimus D[omin]us Josephus Comes Khun. Dominus in Nemilkov (Lesehilfeforum)

Man sagte mir zwar, dass adelige Paten bei Taufen von Juden nicht unüblich waren, da sie sich dafür Verdienste für das Jenseits erhofft hätten. Aber es ist doch seltsam, dass eine geboren (von) Bechinie Patin einer Frau ist, die dann einen Bechinie geheiratet hat. Fragen über Fragen.............


Liebe Grüße

Wolfgang