[gelöst] Ziciorki, Bezirk Łomża, Podlachien, Polen

[Astrodoc]

Name des gesuchten Ortes: Ziciorki
Zeit/Jahr der Nennung: 1889
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Lomza/Polen
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja (vielleicht wird's anders geschrieben)

Hallo, allerseits!

Ich suche den Taufeintrag eines meiner Vorfahren, August THOMAS, der etwa 1866 geboren sein müsste. Laut wolhynischem Heiratseintrag (Rozyszcze Nr. 60) von 1889 war er 23 Jahre alt und wurde in Ziciorki, Gouv. Lomza, geboren. Im 2. Heiratseintrag (Wladimir-Wolynsk Nr. 70/1897) ist er 30 Jahre, allerdings ist dann nur noch vom Gouvernement Warschau als Geburtsort die Rede.

Ich finde zwar den Ort Cieciorki bei Lomza, aber weder im evang. Kirchenbuch von Lomza, noch in Paproc Duza taucht der Ortsname auf ... und demzufolge auch nicht der Taufeintrag meines Vorfahren.

Hat jemand noch Ideen, gibt's noch ein anderes Ziciorki?
Und falls ja, welches Kirchspiel wäre zuständig?

[Anna Sara Weingart]

Hi,
es gibt/gab tatsächlich noch einen weiteren Ort dieses Namens im Gouv. Lomza (Gubernia łomżyńska): nämlich der Ort Cieciórki im Powiat makowski.

Dieser ist heute in zwei nebeneinander liegende Orte aufgeteilt:
Cieciórki Włościańskie - https://pl.wikipedia.org/wiki/Cieciórki_Włościańskie
Cieciórki Szlacheckie - https://pl.wikipedia.org/wiki/Cieciórki_Szlacheckie


gehörte zur katholischen Pfarre Czerwonka

[Anna Sara Weingart]

Zitat (google translate):

".... Die größten Siedlungen - im Durchschnitt 24,31 morg. - gehörten den Einwohnern von Sewerynów, darunter auch Siedler aus Preußen. Dąbrówka hingegen war als gemischtes Dorf vergleichbar mit dem vorgestellten Czerwonka...."

"... Cieciórki. Es ist interessant, dass in letzterem, wie im Lexikon definiert, "es eine Kalkmine gab". Vermutlich handelt es sich um Ton, der dort zwischen reichen Kiesablagerungen gefunden wurde. Ein Teil von Cieciórki gehörte wie Zacisze zur Gemeinde Węgrzynowo und zur Gemeinde Płoniawy. Zacisze war Teil des Nachlasses von Młodzianów. Während Słowiki (Słojki), das als entferntestes Dorf zur Pfarrei Czerwonka gehörte, zur Gemeinde Sielc gehörte. Zu dieser Zeit fungierte Ciemniewo als deutsche Kolonie, die zum Dorf Janopole gehörte und auch zur dortigen Pfarrei gehörte. ...

Die Deutschen hatten jedoch ein gutes Verständnis für die örtliche Bevölkerung, da sie hier ungefähr 100 Jahre im Einklang mit den Polen gelebt hatten, ihren Siedlern in Sewerynów und Ciemniewie. Während des Ersten Weltkriegs nach Russland gebracht, kehrten sie nach dem Ende dieser Feindseligkeiten zu ihren Siedlungen zurück und übernahmen sie ohne Probleme, obwohl sie zu dieser Zeit vielen Vertriebenen aus Przasnysz, die zu dieser Zeit zerstört wurden, sowie einigen Einwohnern dieser Seiten als Unterschlupf dienten. In der Zwischenkriegszeit waren die Beziehungen zwischen den Nachbarn gut, obwohl sie in diesen Dörfern die Mehrheit bildeten. Und so lebten in Sewerynów Mały unter den protestantischen Siedlern zwei polnische Familien, nämlich Kostków und Jusiński.
In Sewerynów Duży stand unter den Bauernhöfen eine evangelische Kirche an der Stelle der heutigen Siedlung Bilskie und des früheren Wojciech Rembeliński. Es war eine Holzkirche auf einem Steinfundament und war etwa 12 m lang. Im Inneren befand sich ein Boden aus Betonplatten, und auf dem Altar befand sich ein Bild der Muttergottes. Es gab keinen Pastor im Dorf, aber er kam manchmal aus Pułtusk. Wöchentliche Gebete wurden von einem örtlichen Lehrer namens Janke geleitet. Deutsche Kinder besuchten zusammen mit polnischen Kindern gutnachbarschaftliche Beziehungen zur Schule in Czerwonka. Getrennt davon lernten sie jeden Sonntag nur Deutsch und Religion in einer Holzschule neben der Severinkirche. Niemand, mit dem ich gesprochen habe, erinnert sich an Konflikte zwischen polnischen und deutschen Siedlern oder ihren Kindern bis 1939."

http://www.powiat-makowski.pl/asp/pl_start.asp?typ=14&sub=203&subsub=206&menu=222&strona=1

[Anna Sara Weingart]

Auf der Karte der deutschen Kolonien (A. Breyer) sind die oben bei Cieciórki erwähnten Orte zu finden:

[Astrodoc]

Liebe Anna Sara!

Vielen vielen Dank für diese Infos ... ein Treffer ins Schwarze!

Aufgrund deiner Angaben habe ich den Eintrag tatsächlich gefunden!!!
Im KB Przasnysz hätte ich sonst bestimmt nicht nachgeschaut


Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen ...

[Anna Sara Weingart]

Herzlichen Glükwunsch!

[Astrodoc]

Herzlichen Glükwunsch!

Nochmals DANKE, DANKE, DANKE!!!

Es gab keinen Pastor im Dorf, aber er kam manchmal aus Pułtusk. Wöchentliche Gebete wurden von einem örtlichen Lehrer namens Janke geleitet.

Spannend ist, dass Augusts Vater August, als Kantor und Dorfschul-Lehrer, in der späteren Zeit in der Region Lublin auch als (Hilfs-/Laien-)Pastor tätig war. Ob er es in Cieciorki "erlernt" hatte?

[Anna Sara Weingart]

Trotzdem lag ich falsch, das ist wiederum ein anderes!!

Es gab noch ein weiteres Cieciórki im Powiat makowski

[Anna Sara Weingart]

In Deinem Taufbuch-Eintrag steht:

Cieciórki
gm. Płoniawy


Da müssen wir erst mal auf historischen Karten schauen, wo genau jetzt dieses Cieciórki lag.
Es ist wie gesagt ein anderes als das von uns beiden vorher vermutete.

[Astrodoc]

Trotzdem lag ich falsch, das ist wiederum ein anderes!!

Egal! Recht gehabt aus falschen Gründen bedeutet trotzdem: Recht gehabt!

Ich klicke jetzt auf "gelöst"!

[Anna Sara Weingart]

Oder der Autor des Lexikons hatte sich vertan? Er ging ja von zwei verschiedenen Orten aus.
Aber möglicherweise hatte sich nur die Gemeindezuordnung geändert?

[Astrodoc]

Bin bei mapire.eu fündig geworden.
Cieciorki (russ. Цециорки, 52.9252 N/21.2020E) liegt einige Kilometer südöstlich vom Ploniawy (russ. Плонявы)


Nachtrag: Und selbst bei Google Maps findet man unter den Koordinaten "Cieciorki Szlacheckie"

[Anna Sara Weingart]

Es ist wohl so wie ich vermute. In Wahrheit gab es nur das eine. (welches heute wiederum in zwei Teile geteilt ist.



Zitat:
Im Jahre 1884 bestand das Gut Płoniaw aus den Höfen Płoniawa, Zblich und Pracas, den Dörfern Płoniawy und Zblich. ... Landfläche = 5600 m2. (...) In der Gemeinde gab es 1 Brennerei, Brauerei, mehrere Mühlen und Windmühlen, Teer und Ziegelei. Die Gemeinde bestand aus 7 Adelsdörfern: Babino Wielkie, Budzino, Chodkowo, Kobylin, Krzyżewo, Obiecanowo und Rogowo, und 14 Bauerndörfern: Cieciórki, Gołoniwy, Jaciążek, Łęg, Młodzianowo, Obłudzino, Podoś, Retka, Samotrzaska, Szlasy – Łozino, Zacisze, Zawady, Zblicha. - http://www.ploniawy-bramura.pl/135-historia_gminy.htm


Die Eltern Deines August Thomas stammen ursprünglich vielleicht aus den weiter oben erwähnten deutschen Siedlungen südlich von Cieciórki.

[Anna Sara Weingart]

... Płoniawy ... Die Gemeinde bestand aus ... Krzyżewo ... Cieciórki, Gołoniwy, ... Zacisze ...

Durch diese Auflistung haben wir quasi den Beweis, dass dasselbe Cieciórki gemeint sein müsste, wenn man es mit der Lage dieser anderen erwähnten Gemeindeteile von Płoniawy vergleicht: