Johann WEILER oo 1780 Neuwied, Elisabeth GOERGEN

[staarman]

Liebe Forumsgemeinde,

ich finde, auch nach intensivster Suche in allen möglichen OFB und Internetquellen, nichts mehr zur Herkunft dieses Paares:

Quellen: FB Neuwied, FB Kottenheim

Alle rk.
WEILER, Johann, Beruf: Händler.
oo 02.07.1780 Neuwied
GOERGEN, Elisabeth *1737u Engers +17.06.1807 Kottenheim

1. Anna Christina *12.10.1780 ~14.10.1780 Neuwied
   P: Friedrich Johann LIESERING ; Anna Christina ESSEN
2. Christoph *18.04.1782 Kottenheim
   P: Christoph WEILER; Anna Maria SCHMITZ
3. Peter Joseph *09.10.1785 Kottenheim
   P: Peter ELTZER; Maria Margaretha MITELER
4. Phillipp *20.11.1786 Kottenheim
   P: Philipp WALDORF; Barbara ELTZER
5. Matthias *05.09.1788 Kottenheim
   P: Matthias MEY: Margaretha KERICH

Im FB Kottenheim wird Engers, der Geburtsort von Elisabeth, noch mit dem damals üblichen "Zollengers" beschrieben.

Vielleicht hat noch irgendjemand die beiden in den Unterlagen und kann mir etwas über ihre Herkunft sagen?


Vielen Dank für Eure Unterstützung

Gerd

[staarman]

Liebe Mitforschende,

leider kam zu dieser Anfrage bisher kein Feedback.

Ich formuliere das mal um : falls jemand mal die Zeit fände, um ins OFB Engers zu schauen, ob es dort eine

Elisabeth GOERGEN (evtl. auch GOERGES o.Ä.)

gab, die um 1737 oder auch später geboren wurde, wäre das sehr hilfreich.

Lt. FB Kottenheim war sie bei ihrem Ableben 1807 70 Jahre alt. Das halte ich für recht unwahrscheinlich, denn dann müsste sie den ältesten Sohn mit 51 zur Welt gebracht haben.
Im Jahre 1788 wohl äußerst unwahrscheinlich, wenn auch nicht völlig unmöglich. Eventuell hat sich ja jemand verschrieben/verlesen und sie war erst 60 oder 50 (also 1747/1757 geboren).


Vielen Dank

Gerd

[staarman]

Update:
durch tatkräftige Unterstützung von anderen Ahnenforschern aus der Region bin ich nun einen Schritt weiter.

Auf der Sterbeurkunde der Mairie Mayen aus 1807 ergibt sich folgendes Bild

Mathias GOERGEN
oo
Elisabeth NN
- Elisabeth *1737u Engers(Zollengers) +17.06.1807 Kottenheim

Leider finde ich dazu kein Ehepaar, was auch nur annähernd passen könnte.

Falls jemand einen Vorschlag hätte, wer die Eltern gewesen sein könnten, wäre das sehr schön.

Da Ihr Sohn Peter Joseph WEILER den Tod bei den Behörden gemeldet hat, nehme ich an, dass der Ehemann schon nicht mehr lebte. Jedoch ist sie auch nicht als Witwe vermerkt.

In der Sterbeurkunde taucht mehrfach das französische Wort "carrier" auf. Das könnte auf die Arbeit in einem Basaltsteinbruch hindeuten, was damals weit verbreitet war.

Herzliche Grüße

Gerd

[Isbert]

Hallo,
im OFB Kottenheim steht im Sterbeeintrag:
17.06.1807 Weiler Elisabeth nata Goergen de Zollengurt
70 annorum
uxor Johann Weiler


weiter findet man:
Weiler, Jois oo Goergen Elisabeth (siehe Sterbeeintrag)
4 Kinder *1782, *1785, *1786 und *1788
Gruß
Isbert

[Horst von Linie 1]

de Zollengurt

Ein unschöner Lesefehler des Autoren des OFB.


Vielleicht ist Engers aber auch nur ein Wohn- und gar kein Geburtsort.
Vor der Heirat? Nach dem Tod des Gatten? Nachdem sie (vorübergehend?) zu einem der beiden älteren Kinder gezogen ist?

[staarman]

Danke Horst und Isbert,

die Angaben sind in der Tat etwas "wacklig" und es ist durchaus möglich, dass da Spielraum für Interpretation ist. Bei Zollengers lege ich mich fest, dass Engers gemeint ist, aber ob das der Geburtsort oder Wohnort war, bleibt unklar. Einen Nachweis einer Geburt einer Elisabeth GOERGEN in Engers (mit Eltern Mathias G. oo Elisabeth NN) finde ich nicht.

Ich gehe davon aus, dass die Ehefrau in Kottenheim geblieben ist und auch dort verstarb. Aber ob sie in Engers geboren wurde bzw. ihre Eltern dort herkamen bleibt offen. Auch das hohe Alter(70) scheint mir wegen der letzten Geburt mit 51 wenig wahrscheinlich.

Die Anzeigenden sind beide aus Kottenheim: der Sohn Peter Joseph WEILER und ein weiterer Verwandter (parent allié), Jakob(Jacques) NIEDERELZ(unehelicher Sohn der Franziska NIEDERELZ oo NN), der des Schreibens nicht mächtig ist.

Es bleibt spannend...

Gerd

[staarman]

Hallo zusammen,

ich habe noch ein Update, APERTUS sei's gedankt:

In der Heiratsurkunde des Sohnes Mathias WEILER, der am 20.01.1813(Soo) in Polch eine Maria Margaretha MONREAL heiratet (Bürgermeisterei Polch, GHS, 13/1813) wird erwähnt, dass der Vater Johann WEILER am 07.08.1808 in Grenzau, Herzogtum Nassau, verstorben sein soll.
Eine entsprechende Urkunde aus Grenzau vom 15.12.1812 könnte in den Belegakten stecken, die aber (noch?) nicht online sind.

Weiß jemand, ob es zu Grenzau irgendetwas gibt jenseits der Daten in LDS, die genau diesen Zeitraum nicht abdecken? Im OFB Nauort steht nichts (Grenzau geht m.W. erst später an die Pfarrei Nauort).

Ich konnte keinen Hinweis auf ein OFB oder eine Verkartung für Grenzau finden, vielleicht hat jemand noch eine Idee, wie ich an eine Information zum Sterbeeintrag für Johann WEILER kommen kann.


Herzliche Grüße

Gerd