[gelöst] Abkürzungen und Bedeutungen 1469

[Ditthardt]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1469
Region, aus der der Begriff stammt: Herborn

Liebe Mitforscher,

ich würde mich noch einmal sehr über eure Hilfe bezüglich eines kirchlichen Zinsregisters aus dem 15. und 16. Jh freuen. Ich habe mal eine Seite herausgesucht, die alle meine offenen Fragen vereint (jeweils in den Kästen):

1.) Da wäre zunächst der Begriff in der ersten Position: "Jtem ii t[urnos] korsenerß Jacob vß der rame" (weiblich, manchmal auch "Ram" oder "Ramen"). Was ist das? Da es sich um Grundzinsen handelt, muss es sich um irgendeine Form einer Immobilie handeln. Vielleicht eine umzäunte Weide? Ich habe auch schon in Wörterbüchern danach gesucht, aber bisher habe ich noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden.

2.) Die Abkürzung "te^", die sich in den nachgetragenen Anmerkungen findet, z.B. in der zweiten Position: "Jtem 1/2 gulden gyseln heintze, te^ iii t[urnos] de do[mo]". Offenbar verzeichnen die Nachträge in blasserer Schrift die tatsächlich erfolgten Zahlungen, sodass ich mit vorstellen könnte, es heißt so etwas wie "dedit". Dafür gibt es jedoch schon eine Abkürzung die mir bekannt ist: "dt".

3.) Die Währung(?) in der 5. Position: "Jtem x engilscher deß kelnerß kinde [....]" Weiß jemand worum es sich dabei handelt?

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen Bastian,

ich muss leider bei allen Deinen Fragen passen, da ich diese Begriffe bzw. Abkürzungen nicht kenne.

Vielleicht findest Du ja aus dieser Zeit und Gegend die Edition eines anderen Textes, die Aufschluss geben könnte.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Ditthardt]

Hallo Alter Mansfelder.

Danke für deine Antwort. Es ist ja auch alles ziemlich speziell. Ich werde dort erst mal eckige Klammern lassen und diese Anfrage auf ungelöst lassen. Vielleicht findet sich irgendwann durch Zufall jemand, der eine der Antworten hat.

[henrywilh]

Würde für "te" > tempore (zur Zeit) Sinn machen?

te.png
(aus Cappelli)

[Ditthardt]

Hallo Henry, danke für deine Antwort. Also Sinn das würde meiner Meinung nach machen, denn die tatsächlich gezahlten Beträge weichen ja (aus unbekannten Gründen) öfters von dem eigentlich angesetzten Grundzins ab. Mit tempore würde diese Abweichung als annuale Unregelmäßigkeit deutlich kenntlich gemacht.

[EmWe]

N'Abend,

in meiner Heimatstadt gibt es die Straße Rähm, die ihren Namen mutmaßlich von den Rahmen erhielt, auf denen hier die Tuchmacher ihre Tuche zum Trocknen spannten.
Sollte diese Hypothese stimmen, könnte das evtl. ein Rahmen des Kürschners sein, dessen Abgabe sich auf ein Produktionsmittel bezieht, wie Brau- oder Salzsiedepfannen.
Irgendwo gelesen habe ich jedoch von solch einer Abgabengrundlage noch nichts, das will aber gar nichts heißen.

Laut Grun, Schlüssel zu ... Abkürzungen steht t~ für torneser Münze (d.i. Währung). Thorn war ja Hansestadt.

Und "engilsch" halte ich ebenfalls für eine Währung, dies dürften dann 10 englische (Pfennige o.ä.) sein. Es gab z.B. auch Hamburger Pfennige, oder Mansfeldische...

LG, EmWe

[Ditthardt]

Hallo EmWe,

vielen Dank für deine Antwort. In diese Richtung habe ich noch nicht überlegt. Herborn war eine Wollweberstadt, möglicherweise kam dort so etwas zum Einsatz. Ich werde mal nachforschen.
Die Abkürzung für Turnos (urspr. aus Tours?) findest du am Beginn des ersten Eintrages. Sie lautet t~ oder th~, wohingegen die Abkürzung am Ende te~ geschrieben wird. Das muss (auch syntaktisch) etwas anderes sein.
An eine englische Währung hatte ich auch schon gedacht. Aber worum handelt es sich da genau? Eine solche ist mir noch nie begegnet.

Gruß, Bastian

[EmWe]

N'Abend Bastian,


die eine Abkürzung könnte auch lateinisch sein, auch wenn der Text der Quelle überwiegend in deutsch ist. Das könnte "tenetur" (von tenere) heißen, in dem Sinne von befehlen, einnehmen, steuern.
Ich hänge mal zwei "zusammengeklebte" Schnippsel aus dem Abk.-Schlüssel an.


Kennst Du das Dt. Wörterbuch der Brr. Grimm?

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GR00403#XGR00403

VG, Michael

[henrywilh]

tenetur ("es wird einbehalten") sieht gut aus!

[Ditthardt]

Hallo michael.
Bingo, ich glaube, du hast es. vielen, vielen dank dafür, das war mein hauptanliegen! Darf ich noch fragen, woher du diese paläografischen abkürzungen hast? So etwas wäre auf dauer wohl sehr hilfreich für mich.

Danke auch für den grimm-artikel. Das wörterbuch kenne ich, es gehörte in diesem fall aber wohl nicht zu den von mir genutzten.

[henrywilh]

woher du diese paläografischen abkürzungen hast?

Weiß nicht, woher Michael die hat, aber man findet sie auf jeden Fall alle im CAPPELLI.
Der ist online. Es gibt ihn auch als pdf-Datei, hat 83 MB. Falls gewünscht und technisch machbar, kann ich ihn dir per E-Mail schicken.

[Ditthardt]

Vielen Dank für den Hinweis! Das sprengt meinen Posteingang, aber ich habe das Digitalisat online gefunden.

[EmWe]

Hallo zusammen,


hier noch der Quellen- resp. Literaturnachweis:
Grun, Paul Arnold: Schlüssel zu alten und neuen Abkürzungen. (= Band 6 von Grundriß der Genealogie). Reprint. Limburg/Lahn: C. A. Starke Verlag, 1966.
S. 224 (zu tenetur)
S. 277 (zu torneser)


Auf ZVAB.com ist aktuell 1 Exemplar erhältlich.
Die Listen mit deutschen und lateinischen Abkürzungen, als Druck- und reproduzierter Schreibschrift, haben mir schon so manches mal geholfen.


VG, EmWe