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#1
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Welche Tochter ist die Vorfahrin?
Hallo zusammen!
Nicolaes Stam aus Leijden und seine Frau Judith Dees haben drei Töchter: Martha, getauft am 18. Juli 1708 https://www.openarch.nl/elo:4dc4981d...a-055e3c03879f Martha, getauft am 11. November 1714 https://www.openarch.nl/elo:bd5138af...d-618b95756ef9 Martha, getauft am 17. Oktober 1717 https://www.openarch.nl/elo:225dc0dc...4-02264b503126 Ich suche diejenige Martha, die am 8. November 1742 Paulus Hageman geheiratet hat. Vom Alter her kämen alle infrage. Aber welche Martha ist die richtige? Wieso haben die Eltern überhaupt drei Töchter Martha genannt? Sind die ersten beiden früh gestorben? Oder war es damals in den Niederlanden nicht ungewöhnlich, seinen Töchtern denselben Namen zu geben? Ich kenne mich nicht so aus bei unseren Nachbarn. Sterbe- oder Begräbniseinträge für die Marthas gibt es nicht. Ich tendiere gefühlsmäßig dazu, die jüngste Martha dem Hageman zuzuordnen. Beweisen kann ich indes nichts. Was meint Ihr? Vielen Dank und viele Grüße consanguineus |
#2
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Martha
Zitat:
Das würde ich auch tun, obwohl ich nichts über die damaligen Gepflogenheiten bei den Nachbarn sagen kann. Ich stelle mir das eher "praktisch" vor ; drei Martha-Mädchen im Haushalt, und man ruft schlicht nach "Martha" ... Wenig praktikabel. Martha-1 und Martha-2 halte ich für früh verstorben, und man hat aus Gründen der Erinnerung das dritte Mädchen wieder Martha genannt. Sicherlich nicht, weil den Eltern nix anderes eingefallen ist ... |
#3
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Hallo,
Meist ist es in solchen Fällen so, dass die Kinder verstorben sind und der Name an das nächste Kind weiter gegeben wurde. Deshalb tendiere ich zu der jüngsten Tochter. Schau Dir mal die Geburten der Kinder an. Unter Umständen kann man so zumindest die erste Martha ausschließen. Sie ist ja immerhin 9 Jahre älter als die Jüngste der Schwestern. Gibt es zu dem Ort vielleicht soetwas wie eine Einwohnerliste, ähnlich dem Status animarum oder etwas ähnliches? Unter Umständen ist dort die Tochter mit eingetragen. Dann könnte man sicherer entscheiden, welche Martha die Richtige ist. LG Jule |
#4
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Hallo
nein das ist überhaupt nicht häufig so, das die ersten verstorben sind. Da muss ich absolut widersprechen! Besonders in der angegeben Zeit war das durchaus üblich und regional ist das absolut Brauch gewesen mehrere Kinder mit dem gleichen Taufnamen zu belegen. Wohlgemerkt mit dem Taufnamen! Wie die Kinder gerufen wurden ist dann wieder was anderes. Ich habe Familien in denen 5 Söhne Johann Nicolaus oder 4 Töchter Anna Margaretha hießen, weil sich aus diesen Taufnamenkombionationen sehr viele Rufnamenvarianten ableiten lassen. Hier einige Rufnamen, die für Martha in Frage kämen: Maddi, Marra, Marthchen, Marti, Martl, Marty, Maathi, Matta, Matty, Meg, Meggi, und Mäddy Und schon haben weder Eltern noch sonstwer Probleme mit einer Unterscheidung. In Kirchenbüchern, Urkunden etc treten aber meistens nur die offiziellen Namen auf. Gruß Dunkelgraf |
#5
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Hallo.
Ich vermute auch, dass es die jüngste ist und die beiden älteren Schwestern früh gestorben sind. Bei meinen Ahnen habe ich auch so einen Fall, nur dass es sich da um 3x Franz handelt, von denen erst der dritte das Erwachsenenalter erreicht hat, alle sind Brüder meiner Vorfahrin gewesen. Handelt es sich um jeweils die gleichen Elternteile oder sind es vielleicht Namenskollegen d.h. zwei Ehepaare mit gleichen Vor- und Familiennamen und Töchtern namens Martha ? Herzliche Grüße Andrea |
#6
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Hallo Andrea,
es handelt sich definitiv um dieselben Eltern und ihre drei Töchter. Insofern ist es für die Ahnenliste ja eigentlich ohne Belang, welche Martha drinsteht, denn so oder so sind die Eltern immer dieselben. Aber ich wollte es eben genauer wissen. Viele Grüße Mathias |
#7
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Hallo consanguineus,
hast Du mal nach dem Sterbeeintrag von Martha Hageman gesucht ? Vielleicht findet sich dort das Alter .... |
#8
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Hallo,
wie lange hat denn das Paar Martha und Paulus Hageman Kinder bekommen? Wenn es z.B. Geburten bis 1760 gibt, dann kommen nur Martha 2 und 3 in Betracht. Martha 1 wäre dann schon 52 Jahre alt. Viel Erfolg, ahnenforscherin52 |
#9
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Zitat:
Wäre die älteste Martha seine Mutter, so wäre sie bei Nicolaas' Geburt 45 oder 46 Jahre alt (habe ich richtig gerechnet?), was durchaus noch im Bereich des Möglichen liegt. Nicolaas' Frau beispielsweise, welche 1767 geboren wurde, bekam ihre Töchter in den Jahren 1792, 1805 und um 1811. Bei der jüngsten Tochter war sie bereits 44 Jahre alt. Viele Grüße consanguineus |
#10
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Zitat:
ja, habe ich, aber ohne Erfolg. Im Jahre 1777 erscheint eine Martha Stam noch als Patin bei dem Sohn ihrer Nichte, aber das könnte vom Alter her jede der drei Schwestern sein. Viele Grüße consanguineus |
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