Maler Josef Anton Prenner und Maria Bußjäger

[Kastulus]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1715 und später
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Meran - Wien
Konfession der gesuchten Person(en): kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Guten Morgen,

es gibt einen Maler und Kupferstecher Josef Anton Prenner (Brenner), geb. 07.03.1683 Wallerstein, + um 1743/45 Wien. Über ihn ist wenig bekannt; über eine Hochzeit konnte ich nichts lesen. Aber:

Es hat ein Josef Antony Prenner im Jahr 1715 in Meran die Tochter des Mathias Bußjäger (Maler, ursprünglich aus Rottenbuch/Bayern) geheiratet.
Was ich gerne wissen möchte: Ist der Hochzeiter derjenige, der aus Wallerstein gekommen ist?

Über eine Antwort freue ich mich schon im Voraus.
Kastulus

[Su1963]

Hallo Kastulus,
bitte die bisher gefundenen Quellen verlinken.

Handelt es sich nur um Biographien/Artikel/Webseiten oder um Originalquellen (z.B. Kirchenbücher)?
Geht es hier um Nachforschungen zu deinen Ahnen?
Welches ist die zueletzt mit Originalquellen belegte Person?

Gruß, Susanna

[Kastulus]

Hallo Susanna,

also, die hier erwähnten Daten stammen leider nicht aus Kirchenbüchern, sondern aus Artikeln im Internet. Ausnahme: Die Hochzeit der Bußjägertochter habe ich erfahren aus "Der Meraner Maler Matthias Pussjäger" von Irma Kustatscher-Perner. Eine Verwandtschaft zu mir geht über 1000 Ecken.

Zum Vater Mathias Bußjäger konnte ich Einiges erforschen aus Kirchenbüchern und Familienbüchern; das spielt aber hier keine Rolle.

Schönen Tag! Kastulus

[sternap]

hier ist ein hinweis auf ein buchschnipsel in google books.
wenn überhaupt, könntest du in dem artikel fündig werden, denn da geht es wohl um mehrere brenner töchter oder ehen brenner/bußjäger.




“Der” Schlern: Monatszeitschrift für Südtiroler Landeskunde

books.google.at › books


1926 · Snippet-Ansicht
Im Buch gefunden – Seite 157
aber Josef Wengenmair am 15. Jänner 1748 ( 1. August 1759 ) , die Töchter Maria Anna mit Maria Ursula Brenner , der Tochter Ses ( 5. Juli 1761 ) , Eleonora Anna ( 21. Februar Malers Josef Brenner ) und der Maria Bu- 1763 ) , Maria ...

[Zita]

Hallo Kastulus,

der Traueintrag ist - minimalistisch... und der Bräutigam heißt nur Joseph...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8K-XQYZ-B?i=1115&cat=579197

Im Snippet-Buch von Sternap steht noch folgende Info: "Josef Prenner ist am 15. September 1680 als Sohn des Tobias und der Ursula Prenner geboren (Anm.: ohne Ortsangabe), vermählte sich mit Maria Busieger 1715 und starb 1745." Das ist dann wohl ein anderer Josef Prenner.

Hier ein Link zu den Totenbeschauprotokollen in Wien, vielleicht findest du den Sterbeeintrag (die Bücher sind vorne indiziert).

https://www.familysearch.org/search/catalog/22998?availability=Family%20History%20Library

Liebe Grüße
Zita

[sternap]

kastulus, kannst du sagen, wie du zu wallerstein gekommen bist?

[sternap]

hier ist der kupferstecher anton joseph prenner.

https://www.deutsche-biographie.de/sfz97245.html

also entweder aus wien oder völs in tirol gebürtig.

[PeterS]

Hallo,
im dem Artikel im Schlern von 1926 gibt es als Fußnote zum Maler, dass er am 15. September 1660 als Sohn des Tobias und der Ursula Prenner geboren wurde.

Viele Grüße, Peter

hier ist ein hinweis auf ein buchschnipsel in google books.
wenn überhaupt, könntest du in dem artikel fündig werden, denn da geht es wohl um mehrere brenner töchter oder ehen brenner/bußjäger.

“Der” Schlern: Monatszeitschrift für Südtiroler Landeskunde

books.google.at › books


1926 · Snippet-Ansicht
Im Buch gefunden – Seite 157
aber Josef Wengenmair am 15. Jänner 1748 ( 1. August 1759 ) , die Töchter Maria Anna mit Maria Ursula Brenner , der Tochter Ses ( 5. Juli 1761 ) , Eleonora Anna ( 21. Februar Malers Josef Brenner ) und der Maria Bu- 1763 ) , Maria ...

[Zita]

Hallo Kastulus,

hier noch ein Treffer aus dem Österreichischen Staatsarchiv über ein Privileg des Kammermalers Anton Prenner: https://www.archivinformationssystem...spx?ID=2263515

Hier auf wikipedia in Englisch:

https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Joseph_von_Prenner

LG Zita

[sternap]

hier steht im schnipsel möglicherweise, dass dein josef anton prenner 1745 gestorben sei.



books.google.at › books“Der” Schlern: Monatszeitschrift für Südtiroler Landeskunde


1946 · Snippet-Ansicht
Im Buch gefunden – Seite 120
Pichl , Durnwald - Keil , Mariahilfkapelle . Stationsbilder , sig .: F. Ploner pinx . 1852 . ... Prenner , J. A. , Maler , Meran , † 1745 . Kräut bei Terlan , Gratikirche . ... Bußjäger inv . et pinx . ( Joseph Pussieger ? ) .


anton josef aber, geboren in wallerstein, starb 1761

https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Joseph_von_Prenner

vielleicht ist ja der hier für den anton josef angeführte zweifelhafte geburtsort völs eher für den josef anton passend.

https://www.deutsche-biographie.de/sfz97245.html

völs wäre im umraum von innsbruck oder am schlern eines.

[sternap]

jetzt kann ich dir das etwas ordnen.

https://books.google.at/books?id=Va1GAAAAcAAJ&pg=PA1198&dq=v%C3%B6lser+maler+prenner&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj4woeb5eb0AhVDxIsKHZB4Ad4Q6AF6BAgLEAI#v=onepage&q=brenner&f=false

in völs geboren ist

psenner anton, maler, 1791, völs, eysack, tyrol.
wahrscheinlich dessen geburtsort wurde in einem lexikon fälschlich dem folgenden bekannten kupferstecher zugeordnet.


vater und sohn.
vater prenner, anton josef, 1698 wien, zeichner, kupferstecher, wien kann den letzten herkunftsort meinen oder den geburtsort. der wiki geburtsort muss nicht unbedingt stimmen.

sohn prenner georg kaspar, etwa 1720, student der akademie der bildenden künste.ging nach italien, gest. 1766.


------------------
präziser hier.

https://books.google.at/books?id=pm9OAAAAcAAJ&pg=PA138&dq=prenner+georg+kaspar&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj52pfwoOf0AhXjgf0HHenVAnQQ6AF6BAgEEAI#v=onepage&q=prenner%20georg%20kaspar&f=false

prenner anton joseph von...geb. wallerstein, bayern 7.3.1683 , gest. zu linz, oberösterreich, schwer leserlich 1748.
als neffe wird hier bezeichnet, prenner georg kaspar von, geb. wallerstein 1708, gest. rom, italien, 9.8.1766.


ein weiterer prenner, maler, scheint der in der zeitschrift schlern erwähnte und mit der bussjäger tochter verheiratete zu sein.

“Der” Schlern: Monatszeitschrift für Südtiroler Landeskunde


Prenner , J. A. , Maler , Meran , † 1745



prenner, brenner könnte natürlich ein herkunftsort vom brennerpass, oder ein berufsname sein.






es gibt da einen titel, unbekannt ob die prenner dabei sind,



Wiener Künstler-Ahnen: Genealogische Daten U. Ahnenlisten ...

books.google.at › books
Heinz Schöny · 1987 · Keine Vorschau

[sternap]

hier gab es ein verzeichnis der deutschen künstler zu rom, sehr ausführlich, ich fand es nicht im moment.
von einigen gab es portraitzeichnungen.



https://www.biblhertz.it › en › home
vielleicht findet man den hier,
sohn prenner georg kaspar, etwa 1720, student der akademie der bildenden künste.ging nach italien, gest. 1766.


in triest, venedig, rom, capri, könnten die von prenner noch gast gewesen sein.


die lebensläufe der von prenner könnten im adelsforum näher erhellt werden.https://books.google.at/books?id=pm9...=spaun&f=false

[PeterS]

Hallo,
den Sterbeeintrag des Südtiroler Maler Josephus Antonius Prenner findet man ohne Altersangabe in der Pfarre St. Nikolaus - Meran am 10.8.1745.
Geboren könnte er mit Taufnamen Josephus in selbiger Pfarre am 15.9.1660 als Sohn des Tobias und der Ursula Prenner sein.

Ob der Geburtseintrag wirklich stimmt? Geheiratet mit 55 Jahre?

Kindstaufen in Meran:
Josephus Rochus am 13.8.1718
Maria Ursula am 30.9.1722 (verh. am 15.1.1748 mit dem Pictor Josephus Wengenmyr)

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
In Untermais gäbe es auch Prenner, z.B. wurde dort am 8.7.1671 auch ein Josepp (ohne Anton) mit Eltern Carl und Maria geboren. Die Eltern Carolus Prenner und Maria Daserin wurden in St. Nikolaus - Meran am 19.2.1659 getraut.

[Kastulus]

Vielen, vielen Dank - ich muss das erst alles ordnen, die Infos sind so zahlreich! Dann rühre ich mich wieder.

Damit sich niemand die Mühe macht: Ich habe alle Kinder des Malers Mathias Bußjäger im Kustatscher-Buch gefunden; jetzt konnte ich im Kirchenbuch von Meran sehen, dass alle Daten stimmen

Kastulus

[Kastulus]

Um es gleich zu sagen: Es hat offensichtlich zwei Maler namens Joseph Prenner gegeben, die man auseinanderhalten muss. Ich fasse zusammen:

Irma Kustatscher-Perner schreibt: „Der Malergeselle Joseph Antony Prenner, der 1715 beim Stadtrat um Aufnahme als Meraner Bürger ansuchte, da er die Tochter [Maria] Bußjägers zu heiraten beabsichtigte, wird sicher in der Werkstatt des Meisters gearbeitet haben.“ Folglich: suche ich nach einem Joseph Antony Prenner.

In älteren Veröffentlichungen weiß man nicht, woher der Maler Anton Joseph Prenner (auch Joseph Anton Brenner) stammt. Irgendjemand hat wohl herausgefunden, dass er aus Waller-stein kommen muss. Vgl. auch die Hinweise von sternap.

1. Ignaz Prenner (Bürgermeister, Maler, Wirt), Herkunft unbekannt, + 12.12.1727 Wallerstein oo Maria/Anna Elisabetha N.N., + 11.12.1723 Wallerstein (Qu: Sterbebuch)

2. Antonius Josephus Prenner (Sohn, Maler), * 07.03.1683 Wallerstein (Qu: Taufbuch), + 1743 Linz. (Quellen: Taufbuch, allerdings nur Angabe des Sterbeorts; Allg. Gelehrtenlexikon von 1819, S. 853, Angabe von Sterbeort und –jahr. Sterbebuch Linz fehlt.) In der Literatur sind weder Ehefrau noch Kinder genannt.

Mein Problem: Ich habe erst jetzt das Gekrakel beim Taufeintrag als „Linz“ entziffern können. Dass es sich um einen Ort handeln könnte, darauf hat mich eine Ergänzung beim Taufeintrag von Anton Josephs Neffen Georg Kaspar Prenninger (* 06.08.1708 Wallerstein) gebracht: Dort steht gut lesbar „Rom“; das war Kaspars Sterbeort. Auf alle Fälle: Dieser A. J. aus Wallerstein kann es nicht sein.

Was ist jetzt im Gegensatz dazu über den Meraner Maler Prenner bekannt? Dank der von Zita hier genannten Möglichkeit selber den Eheeintrag im Original zu lesen, muss man Kustatscher einen Irrtum unterstellen. Der Bräutigam hieß nur „Joseph“.

(a) Dominus Josephus Prenner, * unbekannt, oo 23.10.1715 Virgo Maria Businger. Er stirbt als „Maler Jos. Antonius“ am 10.08.1745 in Meran. Zwar wurde bereits am 15.09.1760 ein Josephus in Meran geboren. Er wäre bei der Hochzeit allerdings 55 Jahre alt gewesen.

(b) Gut vorstellbar finde ich einen anderen Vorschlag von PeterS: Joseph, * 08.07.1671. Sohn des Carolus Prenner von Solorno [Salurn] oo 19.02.1659 in Meran eine Maria Daser von Meran.

Nach Betrachtung von (a) und (b) scheint es, als sei „der Anton“ irgendwand an den „Joseph" angefügt worden, warum auch immer.

Sehr herzlich möchte ich mich beim „Team“ für die guten Hilfen bedanken. Ich bin aus dem Lesen gar nicht mehr herausgekommen. Gut finde ich auch, an Hilfsmöglichkeiten erinnert zu werden. Beispielsweise denke ich oft zuletzt an familysearch oder das Österreichische Staatsarchiv.

Freut Euch auf Weihnachten und bleibt’s g’sund!
Kastulus