[ungelöst] Trauung von 1697

[Whodunit]

Quelle bzw. Art des Textes: KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1697
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Oberkaufungen bei Kassel
Namen um die es sich handeln sollte: Weißenborn & Störmer

Hallo zusammen,

ich tue mich ein bisschen schwer mit dieser Trauung von 1697. Was ich bisher lese:

den 2. d[es] Januarij Johannes weißenborn
mit Maria ... Störmers weib(?)
hier(?) in ... ein ....... im
... gebodt(?) copulieret.

(nicht relevant, da andere Ehe, aber weiter unten geht es weiter)

... ... von obig beyden Personen alß/deß(?)
weißenborn und Johannes Maria
ist drey Schuldig(?) ... nichts zu wider
gemacht würdte, auch nicht aus(?) ...
gebetes nur tun wurden.

Ich freue mich über jede noch so kleine Ergänzung und Korrektur. Vor allem wäre es gut zu erfahren, was den Pfarrer zu so viel Ergänzung veranlasst hat, aber auch evtl. Vater der Braut und Herkunft der Eheleute.

Vielen Dank im Voraus

[Verano]

Ich versuch es mal,


den 2. d[es] Januarij Johannes weißenborn
mit Maria Catharina Störmers weilen
sie in unEhren ein Kindt gezeuget im
... sobaldt copulieret.

Der zweite Teil ist schwieriger.

[Malte55]

Moin,
NB. NB von obig(en) beyden Persohnen alß
Weißenborn und Johannes Kreiß?
ist (mihr) dem Schuldie(ner?) nichts zu wißen
gemacht worden, auch mihr eine? gehörige?
gebühr entzog(en) worden.

Beide NB verweisen auf je ein solches vor den beiden Einträgen zuvor.
Malte

[Wolfg. G. Fischer]

Hallo,

kleine Ergänzung:

"den 2. d[es] Januarij Johannes weißenborn
mit Maria Catharina Störmers weilen
sie in unEhren ein Kindt gezeuget in
prespiterii sobaldt copulieret."

Mit besten Grüßen
Wolfgang

[Whodunit]

Hallo,

oh, das ist richtig gut! Ich bin beeindruckt. Vielen Dank euch. Im Moment haben wir also das:

den 2. d[es] Januarij Johannes weißenborn
mit Maria Catharina Störmer weil(?)
sie in unEhren ein Kindt erzoget in
prespiteris sobaldt copulieret.

NB. NB von obig[en] beyden Persohnen alß
weißenborn und Johannes weiß
ist (mihr) dem Schuldie(ner?) nichts zu wißen
gemacht worden, auch mihr eine? gehörige?
gebühr entzog(en) worden.

Ich denke, das im ersten Teil "erzoget" und nicht "gezeuget" steht, aber irgendwie komme ich mit dem Wort nicht klar. Damit es passt, habe ich nun "weil" hier stehen. So wäre die Maria Catharina Störmer ein uneheliches Kind gewesen. Mit "gezeuget" wäre sie die Mutter eines unehelichen Kindes.

Der Name im zweiten Teil ist zwar irrelevant, aber ich denke, dass die zweite Person Weiß hieß.

Den Sinn der Aussage verstehe ich aber nocht nicht ganz. Die Ehe musste vor dem Ältestenrat (hier steht wohl in prespiteris, also Ablativ Plural) geschlossen werden, da die Frau ein uneheliches Kind war? Der Pfarrer hat in die NB geschrieben, dass er auch Strafe zahlen musste, da ihm nicht klar war, dass die beiden Ehe nicht so ohne weiteres hätten geschlossen werden dürfen? Das macht alles Sinn, da sie nicht wie erwartet im Januar bzw. April 1697 eingetragen wurden, sondern erst viele Monate später.

Was meint ihr? Ergibt das Sinn?

[Verano]

Hallo,

erstmal dies:

Das heißt wirklich weilen. Das runtergezogene Ende ist die Kürzung.
erzeuget stimmt auch.

Der Johannes heißt nicht weiß.

[Verano]

So, ich bin wieder da.


Meine Interpretation:
Maria war schwanger, oder die beiden hatten ein uneheliches Kind.*
Deshalb wurden sie auf Anordnung des Kirchenvorstands schnell getraut.

Der Schuldiener (der auch Kirchendiener sein konnte) beklagt dass er davon nichts wusste und keine Gebühren einnehmen konnte.

* In Unehren erzeuget; ist das Kind schon da? Oder die Schwangerschaft sichtbar?

[Whodunit]

Hallo,

erstmal dies:

Das heißt wirklich weilen. Das runtergezogene Ende ist die Kürzung.
erzeuget stimmt auch.

Du hast Recht, tut mir leid. Das passt nun auch mit dem was ich gefunden habe.

Der Johannes heißt nicht weiß.

Das ist zwar völlig irrelevant für mich, aber ich denke immer noch, dass er Weiß heißt, weil es genauso aussieht, wie bei Weißenborn. Aber wie gesagt, ist eigentlich egal.

Viel interessanter ist jetzt der Taufeintrag des unehelichen Kindes. Allerdings kann ich wieder nicht alles lesen. Möchte jemand ergänzen?

den 13. d[es] Decemb[ris] Herr Johan weißenborn der
fraw Störmerin, weyl[and] gewesenen Vogtin(?)
Schreiber, nuhnmehro(?) ihr(?) Erzeugers(?), Ein
Söhnlein, durch seinen Schwagern noch ledig[en]
Gesellen Hanß Jacob Störmer, der hl. Tauffe
Vorgetragen worden. und sind den 2. Jan. 1697 copulirt worden.
NB obiges Kind ist verh... unehren(?) ...
keine(?) Eheleuthe(?) ... der E...
... ... ... ... ... vohr(?)
..., ... tauffen(?) werde(?).

Abermals herzlichen Dank für die Hilfe!

[Verano]

Das ist zwar völlig irrelevant für mich, aber ich denke immer noch, dass er Weiß heißt, weil es genauso aussieht, wie bei Weißenborn. Aber wie gesagt, ist eigentlich egal.

Hallo, möglich. Ich dachte da wäre ein Beinchen mehr.

...
Schreiber, nuhnmehro ihr Eydamb, Ein
...

Es sieht aus, als ob der Pastor die letzten Zeilen vom NB ausgekrickelt hat.

[Whodunit]

Schreiber, nuhnmehro ihr Eydamb, Ein
[/I][I]

Hallo August,

oh, der Eidam! Vielen Dank. Ich verstehe Eidam als "Ehemann der Tochter". Das lässt mir jetzt keine Ruhe mehr. Diese Maria (Catharina) Störmer hat sich mit dem Johannes Weißenborn verehelicht, bevor das erste Kind geboren war. Dieses Kind war Hans Jacob. Soweit ist es klar. Und wer ist nun ihr Eidam? Der verstorbene Herr Schreiber? Steht davor der Vorname oder Beruf des Herrn Schreiber? Ist Eidam vielleicht eher der Schwiegervater hier?

Ich komme bei dieser Familie leider nicht weiter.

Es sieht aus, als ob der Pastor die letzten Zeilen vom NB ausgekrickelt hat.

Das denke ich auch, allerdings stand da ja mal was, das von Interesse sein könnte, um den Kontext zu verstehen. Es ist nahezu unmöglich, etwas zu erkennen, aber vielleicht möchte sich ja noch jemand darin probieren.

[Verano]

Moin,


"Ist Eidam vielleicht eher der Schwiegervater hier?"

Schau mal:

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=eidam

[Whodunit]

Moin,

"Ist Eidam vielleicht eher der Schwiegervater hier?"

Schau mal:

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.d...ata&term=eidam

Ja, das ist mir schon klar, dass Eidam nicht genau definiert ist. Es ist eigentlich der Mann der Tochter, kann aber auch der Schwiegervater oder der Mann der Schwester sein. Das hilft mir aber nicht. Ich dachte, jemand hätte eine Idee, wie ich den KB-Text von oben interpretieren soll. Wer ist der Eidam von der Maria Störmer und welche Art von Eidam ist es?

[Verano]

Ich versuch es mal:


Johann Weißenborn heiratet M. C. Störmer (Geburtsname), Witwe des Vogts Schreiber.
Eine Tochter Marias hat einen Sohn des J.Weißenborn geheiratet, Johann W. ist dadurch der Vater ihres Schwiegersohns.
Dann müsste hier wohl ein Dispens erforderlich sein.
Oder eine Schwester/Bruder Marias hat einen Weißenborn geheiratet, dann ist er ihr Schwager.
Pate, der ledige Schwager von Johann W. (einer aus der Störmer- oder Schreiber-Sippe)

Da musst du wohl noch recherchieren. Vor allem das Alter der Maria.


Ach da steht´s ja. Pate: Hans Jacob Störmer

[Verano]

Mit ganz vielen Unsicherheiten:

NB obiges Kind ist nunmehro in ehren am Leben
__ Eheleuthe freiete wann aber Eingabe

...
...