Erwartungshaltung Bundesarchivsauskunft + Frage zum Ariernachweis

[HindeburgRattibor]

Hallo zusammen,


ich habe diese Woche eine Anfrage an das Bundesarchiv bezüglich der NSDAP-Mitgliedschaften meiner Verwandten gestellt.
Nun habe ich etwas recherchiert und habe herausgefunden, dass NSDAP-Mitglieder verpflichtet waren einen Ariernachweis bis zum Jahr 1800 zu haben (Quelle: https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-r...rnachweis.html)

Mein Ururgroßvater war ein uneheliches Kind und mein Urgroßonkel war nun wahrscheinlich ein Mitglied der NSDAP.


Nun zu meinen Fragen:


1. Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Ariernachweis beiliegt? Mein Urgroßonkel war Ingenieur, hatte eine kriegsnotwendige Tätigkeit und wurde nicht zum Wehrdienst eingezogen. Andere Angefragte waren u.a. Lehrer in Oberschlesien.



2. Könnte der Vater meines Ururgroßvaters (uneheliches Kind) im Ariernachweis erwähnt werden?


3. Wie streng wurde das mit dem Jahr 1800 eingehalten? Mein 4x-Urgroßvater wurde 1816 in Klein Schirakowitz geboren und sein Vater starb dort zwischen 1847-1875. Könnte sein Vater im Ariernachweis erwähnt worden sein, obwohl er vor 1800 geboren wurde?
Die Kirchenbücher von Klein Schirakowitz (Rachowitz) wurden leider im Krieg verbrannt, daher könnte dies meine einzige Chance sein diesen toten Punkt zu überwinden.

[XodoX]

Also ich habe nichts bekommen. Da war ein Antrag zum Eintritt mit dabei und eine Karteikarte (vermutlich der Verwaltung). Mehr nicht. Und da waren kaum Angaben mit drauf. Leider erst recht keine Angaben, die ich ohnehin schon hatte. Neue Informationen wirst du da vermutlich nicht bekommen.

[Horst von Linie 1]

1. Die Nachweise wurden an den Probanden zurückgesendet.
2. Wenn er im Kirchenbuch vermerkt war (und keinen jüdisch klingenden Namen trug ): Ja.

[HindeburgRattibor]

Danke ihr beiden. Hatte in irgendeinem Thread hier gelesen, dass jemand von dem Bundesarchiv einen dicken Ariernachweis erhalten hat und habe mir deshalb Hoffnungen gemacht.


@Horst: Der Vater wurde im Taufeintrag nicht erwähnt.

[XodoX]

Die Dokumente taugen nur zu historischen Zwecken was. Überall nur Name, Geburtstag und Geburtsort der Person. In der Karteikarte wurden noch die Ortsverbände vermerkt, also von Berlin nach Hamburg gezogen und dann hat man das geändert. Aber auch nur der Ort und keine genauen Adressen.

[Erny-Schmidt]

Nun habe ich etwas recherchiert und habe herausgefunden, dass NSDAP-Mitglieder verpflichtet waren einen Ariernachweis bis zum Jahr 1800 zu haben
Mein Ururgroßvater war ein uneheliches Kind und mein Urgroßonkel war nun wahrscheinlich ein Mitglied der NSDAP.

1. Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Ariernachweis beiliegt? Mein Urgroßonkel war Ingenieur, hatte eine kriegsnotwendige Tätigkeit und wurde nicht zum Wehrdienst eingezogen.

2. Könnte der Vater meines Ururgroßvaters (uneheliches Kind) im Ariernachweis erwähnt werden?


3. Wie streng wurde das mit dem Jahr 1800 eingehalten? Mein 4x-Urgroßvater wurde 1816 in Klein Schirakowitz geboren und sein Vater starb dort zwischen 1847-1875. Könnte sein Vater im Ariernachweis erwähnt worden sein, obwohl er vor 1800 geboren wurde?

zu 1. Normalerweise wurden die Ahnenlisten in Ahnenpässen angelegt. Die befanden sich in Besitz der betr. Leute selbst. Soweit ich sehe, betraf das nicht nur Parteimitglieder, sondern auch Offiziere u.a. Staatsdiener. In meiner Famlie sind Ahnenpässe erhalten; sie bilden den Grundstock für meinen Stammbaum. Da steckt jede Menge Arbeit drin: die Vorahren mussten als erstes in Standesämtern, Kirchenbüchern, ... rausgesucht werden. Dann mussten Standesbeamte oder Pfarrer mit Stempel und Unterschrift die Echtheit bestätigen, anschließend wurde von NSDAP, Wehrmacht etc. nochmal bestätigt.

zu 2. "hat Horst von Linie 1" schon geantwortet.

zu 3. es gab mehr als genug Fälle, wo Vorfahren gar nicht so weit zurück verfolgt werden konnten, aus welchen Gründen auch immer. Umgekehrt enthalten die Ahnenpässe unserer Familie Einträge, die weit ins 18. Jh. zurückreichen. Sogar bei denen sind teilweise noch die Väter eingetragen.

Dir wird das wenig helfen, wenn in Deiner Familie keine Ahnenpässe erhalten geblieben sind. Leider scheint es auch keine Kopien der Ahnenpässe bei irgend einer Behörde gegeben zu haben. In Akten der NSDAP u.a. würde ich nur einen Vermerk erwarten in der Art "vollständiger Ariernachweis vorhanden ja/nein".

[HindeburgRattibor]

Alles klar, vielen Dank.
Bin trotzdem einfach mal gespannt, was da so gefunden wird!

[Gastonian]

zu 1. Normalerweise wurden die Ahnenlisten in Ahnenpässen angelegt. Die befanden sich in Besitz der betr. Leute selbst. Soweit ich sehe, betraf das nicht nur Parteimitglieder, sondern auch Offiziere u.a. Staatsdiener.

Und der Begriff "Staatsdiener" konnte weitgefaßt sein. Die jüngste Schwester meiner Oma war Sekretärin in einem Stadtbüro in Stuttgart, aber das war genug, um den Ariernachweis erbringen zu müssen. Irgendwie ist der Ahnenpass dann zusammen mit all den kirchlichen Bestätigungen (aus Polen und Ostpreussen - manches jetzt nicht mehr vorhanden) in die Hände meines Vaters geraten.


Da lohnt es sich vielleicht in der erweiterten Verwandschaft herumzufragen, wer vielleicht noch von irgendeiner der in der damaligen Zeit lebenden Geschwistern einen Ahnenpass hat.


VG


--Carl-Henry

[Erny-Schmidt]

Und der Begriff "Staatsdiener" konnte weitgefaßt sein.

Da kann ich nur beipflichten: eine Großtante war Musiklehrerin. Auch die hatte einen Ahnenpass, evtl. war sie nicht freischaffend, sondern hat zeitweise an einem Konservatorium etc. gearbeitet.

[hessischesteirerin]

hast du denn auch die Spruchkammerakten deiner Verwandten angefragt?

Vielleicht stehen mehr Informationen - diese liegen, wenn du Glück hast, im Landesarchiv - ich habe die meiner Großeltern und meiner Uroma angefragt, kann aber dauern, da es zu wenig Personal gibt.

[HindeburgRattibor]

hast du denn auch die Spruchkammerakten deiner Verwandten angefragt?

Vielleicht stehen mehr Informationen - diese liegen, wenn du Glück hast, im Landesarchiv - ich habe die meiner Großeltern und meiner Uroma angefragt, kann aber dauern, da es zu wenig Personal gibt.

Nein, habe ich nicht. Sollte ich mal machen! Was waren dort für Infos drin?

[Sebastian_N]

Wie viel kosten eigentlich solche Anfragen? Und welche Angaben kann man, abgesehen vom Ahnenpass, erwarten?

P.S.: Ich habe grade gesehen, dass ich bereits 2017 eine solche Anfrage selbst gestellt habe. Konnte mich gerade gar nicht mehr erinnern. Da kam interessanterweise heraus, dass weder mein Groß-, noch Urgroßvater in der NSDAP waren, obwohl wir mehrere Ahnenpässe vererbt bekommen haben. Ist die Existenz eines (oder mehrerer) Ahnenpässe eigentlich ein starkes Indiz, dass der Vorfahre in der NSDAP war oder nicht?

[Gastonian]

Hallo Seb:


Siehe Beiträge 6, 8, und 9 oben. Ariernachweise (und daher auch Ahnenpässe) wurden nicht nur von Parteimitgliedern, sondern auch von im öffentlichen Dienst beschäftigten Personen verlangt.


VG


--Carl-Henry

[Brunoni]

Hallo,

mein Großvater war Beamter und musste bei der zweiten Eheschließung
ebenfalls seine Vorfahren nachweisen.
Samt militärischer Laufbahn, seinen Krankheiten und diversen Schreiben die Familie betreffend fand sich alles im Archiv.
Eine Anfrage im betreffenden Landesarchiv ist eigentlich unerlässlich.
Ich fand sohar zum Bruder meines Großvaters entsprechende Akten.Und dieser war kein Beamter.
Oftmals reichte wahrscheinlich z.B. ein Rentengesuch bei Krankheit aus um im Archiv zu landen.
Ich habe damals nicht speziell nach einer Person gefragt sonder nur nach dem entsprechenden FN.
Hätte ich nur nach meinem Großvater gefragt, dann wäre mir viel entgangen.

Viele Grüße
Brunoni

[Sebastian_N]

Hi Brunoni,
Hi Carl Henry,

danke für eure Beiträge.

@Brunoni, wie sah genau diese Anfrage im Landesarchiv aus?

Hast du gefragt: "was finden Sie alles unter dem FN in Bezug auf den Ariernachweis?"


Beste Grüße

Seb